Какую военную помощь обязана оказать Россия Армении?

[ПРОХОЖИЙ]

9 минут назад, Арарат сказал:

вот такая простая путинологика. "Союзник" России должен быть слабым. Ибо если он станет крепким - станет более независимым.

Слабым...  Крепким(сильным)....

Арарат,  можешь  открытым текстом сказать, что подразумеваешь под словом Крепкий(сильный)  для России ?

Я имею ввиду Армению, где  проживает чуть больше двух миллионов населения  на территории меньше чем Лен Область ?

[Ara55]

Моник джан, не слушай этих проходимцев , они тебя плохому научат .

Если есть вопросы спрашивай у меня, я тебя научу только хорошему, доброму, вечному.

[Арарат]

Только что, ПРОХОЖИЙ сказал:

Слабым...  Крепким(сильным)....

Арарат,  можешь  открытым текстом сказать, что подразумеваешь под словом Крепкий(сильный)  для России ?

Я имею ввиду Армению, где  проживает чуть больше двух миллионов населения  на территории меньше чем Лен Область ?

численность не имеет значения. имеет значение безопасность и экономика.

 

[ПРОХОЖИЙ]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Моник джан, не слушай этих проходимцев , они тебя плохому научат .

Если есть вопросы спрашивай у меня, я тебя научу только хорошему, доброму, вечному.

Моника не слушает ни проходимцев всяких...    тем боле всяких там прохожих, поверь...

Моника знает, о чем говорит и слушай ее,  она тебя учит только хорошему,  доброму, вечному...

[ПРОХОЖИЙ]

5 минут назад, Арарат сказал:

численность не имеет значения. имеет значение безопасность и экономика.

Ну и... ?

[Գարնան արծիվ]

Можете объяснить смысл этой, скажем так, обиженности на каких-то иностранных стран или же иностранных политиков, начиная с России и Путина? Смысл обвинять Россию в предательстве и полагать что мы лучше понимаем ее интересы? 
По-моему обвинять всегда нужно именно себя, это касается так отдельный людей, так и отдельный стран. Россия же предлагала свой план по по урегулированию, исходя из ее интересов конечно же, по которому вся территория НКАО вместе с Лачином и Карвачаром, то есть Арцах с территорией около 8 тыс. кв. километров, с вполне естественными границами, де-факто на вечно оставались де факто Арменией, с гарантией безопасности сверхдержав. 

 

С этим планом были согласны все. И США и Европа. И с учетом баланса сил, который имел место быть, я пришел выводу, что это был даже очень проармянский вариант урегулирования.  Вопрос статуса откладывали на далекое будущее (а там и нефть кончалась, и режимы изменились бы, и баланс сил и очень многое) и мы получали де-факто 8 тыс. кв-ый. Арцах де-фатко в составе Армении, который имел бы по сути такие же гарантии безопасности от России, которые имеет, по сути, ну скажем, Тавушская область.

Вот можете объяснить с какого хрена с 1998-го года никто не соглашался на такой вариант урегулирования? Тот же Кочарян, Серж, не говоря уже об Пашиняне? Чего ждали и кого? То есть, что мы все хотели получить? Признание независимости в обмен на районы? Но ведь это же очевидно должно было быть, что невозможный вариант, даже если военный баланс сохранялся и далее. С чего это должны были признать, если даже Кипр не признает турецкую часть, Сербия не признает Косово, Грузия Абхазию, Китай Тайван, и так далее.

 

То есть, что мы ждали все эти 22 лет. Какова была наша цель?  Որ կողքից որ նայում ես չէ, թե ինչ կարգի եզություն էր մեր կողմից լուծման չգնալը ունենալով աչքերից առաջ ռազմական տենց դիսբալանս, պլուս երբ որ ամբողջ աշխարհի շահերից էր բխում նման լուծման գնալը՝ ուղղակի диву даешься. Պարզապես գրքեր կարելի է գրել, թե դեբիլության ինչ աստիճան  կարելի ա ունենալ ու թե ոնց կարելի է մինչև վերջ, կատարյալ դեբիլության պատճառով, 22 տարվա ընթացքում, մսխել էդ ֆենոմենալ հաղթանակը։ 

 

Я хочу на форуме тему открыть касательно этой темы, хочу в отдельной теме прочитать мнение форумчан. Серьезно говорю - вот слушаешь и просто  диву сдается насколько это нужно быть таким тупым лидером целой страны? С голой жопой не согласились на по сути проармянский план, ради чего? И самое ужасное, что если он бы тогда согласился бы, то и тогда его тоже ведь ура-патриоты обвиняли бы в предстательстве.

 

Մի խոսքով, շատ տխուր ա։ Ու ամենատխուրը գիտեք որն ա․ որ էս աղետը հենց մենք ենք բերել մեր գլխին ու հենց մենք ենք միակ մեղավորը, մեր ուժերը մեր վերմակի չափ չենք կարողացել գնահատել, 90-ականների հաղթանակից գլուխներս ազգովի լրիվ կորցրել էինք, Լևոնի առաջարկին ինչ անուն ասես որ չկպրեցինք, ու ռազմական հաղթանակը թղթի վրա ամրագրելու փոխարեն, 22 տարի լրիվ հավայի․․․․․․․․․․․․․․․․․

 

Ու ամենահավորը գիտեք որն ա? Ամենահավորը էն ա որ եթե անգամ մի անգամ էլ հաղթենք պատերազմում հետագայում, ապա հետո լրիվ նույնն ա լինելու։ Էլի մեր հաղթանակը մսխելու ենք մինչև վերջ։ Ոչ մի դասեր պատմությունից չենք քախում։ 1920-ին էլ էր լրիվ նույնը ու մինչև հիմա ռուսներին ենք մեղադրում, Լենինին, 1920 թվի համար, այլ ոչ թե մեզ, որ Սևրի հետևից էինք ընկել, երբ որ Կարսը Արարատով հանգիստ կարող էինք պահել Հայաստանին։

 

[Гено]

6 часов назад, Ara55 сказал:

А реальность в том, что сегодня у РФ уже вторая база там где живут армяне.

Или у тебя какая-то другая реальность ?

Да у меня( у всех остальных тоже … кроме тебя ) другая реальность. И она заключается в том что если бы Армения выиграла бы войну , то российская база в Арцахе на хрен никому была бы не нужна. Но зато она нужна была России и потому Москва объективно была заинтересована в поражении Армении , дабы потом прийти в Арцах в тоге спасителя . 
 

И потом … твоя проблема заключается в том что ты не хочешь на эту ситуацию посмотреть с точки зрения Москвы !!! Это для нас  Арцах это Армения , а вот для России ( пока по крайне мере) Арцах это Азербайджан. И потому с их точки зрения они не в Арцахе застолбили базу … а в Азербайджане !!! 
 

Спустя 27 лет ( после 1993 года ) Россия вернулась в Азербайджан…и ради этого можно было пожертвовать армянами .  
 

Так геополитический на ситуацию надо смотреть , а не так как ты… местечково!!!

[Monica B.]

12 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

Можете объяснить смысл этой, скажем так, обиженности на каких-то иностранных стран или же иностранных политиков, начиная с России и Путина? Смысл обвинять Россию в предательстве и полагать что мы лучше понимаем ее интересы? 
По-моему обвинять всегда нужно именно себя, это касается так отдельный людей, так и отдельный стран. Россия же предлагала свой план по по урегулированию, исходя из ее интересов конечно же, по которому вся территория НКАО вместе с Лачином и Карвачаром, то есть Арцах с территорией около 8 тыс. кв. километров, с вполне естественными границами, де-факто на вечно оставались де факто Арменией, с гарантией безопасности сверхдержав. 

С этим планом были согласны все. И США и Европа. И с учетом баланса сил, который имел место быть, я пришел выводу, что это был даже очень проармянский вариант урегулирования.  Вопрос статуса откладывали на далекое будущее (а там и нефть кончалась, и режимы изменились бы, и баланс сил и очень многое) и мы получали де-факто 8 тыс. кв-ый. Арцах де-фатко в составе Армении, который имел бы по сути такие же гарантии безопасности от России, которые имеет, по сути, ну скажем, Тавушская область.

Вот можете объяснить с какого хрена с 1998-го года никто не соглашался на такой вариант урегулирования? Тот же Кочарян, Серж, не говоря уже об Пашиняне? Чего ждали и кого? То есть, что мы все хотели получить? Признание независимости в обмен на районы? Но ведь это же очевидно должно было быть, что невозможный вариант, даже если военный баланс сохранялся и далее. С чего это должны были признать, если даже Кипр не признает турецкую часть, Сербия не признает Косово, Грузия Абхазию, Китай Тайван, и так далее.

То есть, что мы ждали все эти 22 лет. Какова была наша цель?  Որ կողքից որ նայում ես չէ, թե ինչ կարգի եզություն էր մեր կողմից լուծման չգնալը ունենալով աչքերից առաջ ռազմական տենց դիսբալանս, պլուս երբ որ ամբողջ աշխարհի շահերից էր բխում նման լուծման գնալը՝ ուղղակի диву даешься. Պարզապես գրքեր կարելի է գրել, թե դեբիլության ինչ աստիճան  կարելի ա ունենալ ու թե ոնց կարելի է մինչև վերջ, կատարյալ դեբիլության պատճառով, 22 տարվա ընթացքում, մսխել էդ ֆենոմենալ հաղթանակը։ 

Я хочу на форуме тему открыть касательно этой темы, хочу в отдельной теме прочитать мнение форумчан. Серьезно говорю - вот слушаешь и просто  диву сдается насколько это нужно быть таким тупым лидером целой страны? С голой жопой не согласились на по сути проармянский план, ради чего? И самое ужасное, что если он бы тогда согласился бы, то и тогда его тоже ведь ура-патриоты обвиняли бы в предстательстве.

Մի խոսքով, շատ տխուր ա։ Ու ամենատխուրը գիտեք որն ա․ որ էս աղետը հենց մենք ենք բերել մեր գլխին ու հենց մենք ենք միակ մեղավորը, մեր ուժերը մեր վերմակի չափ չենք կարողացել գնահատել, 90-ականների հաղթանակից գլուխներս ազգովի լրիվ կորցրել էինք, Լևոնի առաջարկին ինչ անուն ասես որ չկպրեցինք, ու ռազմական հաղթանակը թղթի վրա ամրագրելու փոխարեն, 22 տարի լրիվ հավայի․․․․․․․․․․․․․․․․․

Ու ամենահավորը գիտեք որն ա? Ամենահավորը էն ա որ եթե անգամ մի անգամ էլ հաղթենք պատերազմում հետագայում, ապա հետո լրիվ նույնն ա լինելու։ Էլի մեր հաղթանակը մսխելու ենք մինչև վերջ։ Ոչ մի դասեր պատմությունից չենք քախում։ 1920-ին էլ էր լրիվ նույնը ու մինչև հիմա ռուսներին ենք մեղադրում, Լենինին, 1920 թվի համար, այլ ոչ թե մեզ, որ Սևրի հետևից էինք ընկել, երբ որ Կարսը Արարատով հանգիստ կարող էինք պահել Հայաստանին։

Как это связано с тем, что азерня уже хозяйствует на территории Армении, а ОДКБ и машказахаровв этого в упор не видят?

Еще раз: как статус Арцаха связан с тем, что РФ не выполняет взятые на себя обязательства?

[u-2]

12 րոպե առաջ, Monica B. -ն ասաց:

Как это связано с тем, что азерня уже хозяйствует на территории Армении, а ОДКБ и машказахаровв этого в упор не видят?

Еще раз: как статус Арцаха связан с тем, что РФ не выполняет взятые на себя обязательства?

Дурака включили как обычно,мол мы не знаем граница где проходит.
Типо проводите деморкацию границ потом посмотрим. 

[Grig]

1 час назад, Арарат сказал:

вот такая простая путинологика. "Союзник" России должен быть слабым. Ибо если он станет крепким - станет более независимым. А оно России нада?

Опять же об этом писали здесь уже десятилетия.

Поэтому, Россия воспринимает союзников в качестве своих заложников.

Идеальный заложник России - Армения.

Но для приличия называет союзником.

Отсюда и отношение России к союзнику/заложнику по формуле: "Куды ж ты денешься с подводной лодки?" 

 

[Monica B.]

3 минуты назад, u-2 сказал:

Дурака включили как обычно,мол мы не знаем граница где проходит.
Типо проводите деморкацию границ потом посмотрим. 

А как они в свой ордынский клуб взяли государство бещ границ? Под чем подписывали обязательства?

 

[Nelsjan]

32 минуты назад, Գարնան արծիվ сказал:

Можете объяснить смысл этой, скажем так, обиженности на каких-то иностранных стран или же иностранных политиков, начиная с России и Путина? Смысл обвинять Россию в предательстве и полагать что мы лучше понимаем ее интересы? 
По-моему обвинять всегда нужно именно себя, это касается так отдельный людей, так и отдельный стран. Россия же предлагала свой план по по урегулированию, исходя из ее интересов конечно же, по которому вся территория НКАО вместе с Лачином и Карвачаром, то есть Арцах с территорией около 8 тыс. кв. километров, с вполне естественными границами, де-факто на вечно оставались де факто Арменией, с гарантией безопасности сверхдержав. 

С этим планом были согласны все. И США и Европа. И с учетом баланса сил, который имел место быть, я пришел выводу, что это был даже очень проармянский вариант урегулирования.  Вопрос статуса откладывали на далекое будущее (а там и нефть кончалась, и режимы изменились бы, и баланс сил и очень многое) и мы получали де-факто 8 тыс. кв-ый. Арцах де-фатко в составе Армении, который имел бы по сути такие же гарантии безопасности от России, которые имеет, по сути, ну скажем, Тавушская область.

Вот можете объяснить с какого хрена с 1998-го года никто не соглашался на такой вариант урегулирования? Тот же Кочарян, Серж, не говоря уже об Пашиняне? Чего ждали и кого? То есть, что мы все хотели получить? Признание независимости в обмен на районы? Но ведь это же очевидно должно было быть, что невозможный вариант, даже если военный баланс сохранялся и далее. С чего это должны были признать, если даже Кипр не признает турецкую часть, Сербия не признает Косово, Грузия Абхазию, Китай Тайван, и так далее.

То есть, что мы ждали все эти 22 лет. Какова была наша цель?  Որ կողքից որ նայում ես չէ, թե ինչ կարգի եզություն էր մեր կողմից լուծման չգնալը ունենալով աչքերից առաջ ռազմական տենց դիսբալանս, պլուս երբ որ ամբողջ աշխարհի շահերից էր բխում նման լուծման գնալը՝ ուղղակի диву даешься. Պարզապես գրքեր կարելի է գրել, թե դեբիլության ինչ աստիճան  կարելի ա ունենալ ու թե ոնց կարելի է մինչև վերջ, կատարյալ դեբիլության պատճառով, 22 տարվա ընթացքում, մսխել էդ ֆենոմենալ հաղթանակը։ 

Я хочу на форуме тему открыть касательно этой темы, хочу в отдельной теме прочитать мнение форумчан. Серьезно говорю - вот слушаешь и просто  диву сдается насколько это нужно быть таким тупым лидером целой страны? С голой жопой не согласились на по сути проармянский план, ради чего? И самое ужасное, что если он бы тогда согласился бы, то и тогда его тоже ведь ура-патриоты обвиняли бы в предстательстве.

Մի խոսքով, շատ տխուր ա։ Ու ամենատխուրը գիտեք որն ա․ որ էս աղետը հենց մենք ենք բերել մեր գլխին ու հենց մենք ենք միակ մեղավորը, մեր ուժերը մեր վերմակի չափ չենք կարողացել գնահատել, 90-ականների հաղթանակից գլուխներս ազգովի լրիվ կորցրել էինք, Լևոնի առաջարկին ինչ անուն ասես որ չկպրեցինք, ու ռազմական հաղթանակը թղթի վրա ամրագրելու փոխարեն, 22 տարի լրիվ հավայի․․․․․․․․․․․․․․․․․

Ու ամենահավորը գիտեք որն ա? Ամենահավորը էն ա որ եթե անգամ մի անգամ էլ հաղթենք պատերազմում հետագայում, ապա հետո լրիվ նույնն ա լինելու։ Էլի մեր հաղթանակը մսխելու ենք մինչև վերջ։ Ոչ մի դասեր պատմությունից չենք քախում։ 1920-ին էլ էր լրիվ նույնը ու մինչև հիմա ռուսներին ենք մեղադրում, Լենինին, 1920 թվի համար, այլ ոչ թե մեզ, որ Սևրի հետևից էինք ընկել, երբ որ Կարսը Արարատով հանգիստ կարող էինք պահել Հայաստանին։

Ты же много лет на форуме .Почему у тебя возникают вопросы на которые ответы уже есть ??

1 Мы обвиняем не Россию , а армян что доверяют России .Когда мы объясняем что Россия нам не союзник , это мы не Россию обвиняем , а нас в глупости !!!

2 Что касается плана Лаврова . Не был согласен с этим планом Азербайджан . Почему , про это я тоже не раз писал .  Все переговоры велись для того чтобы одну из сторон что то не устраивало , чтобы не дай бог  вопрос не закрылся . Именно этой нерешенной проблемой она держит в узде обе стороны .  Ты не обращай внимания на публичные официальные заявления , это не есть реальность  .

Своей тупой бездарной политикой, Россия сделала всё , чтобы у нее была не одна-две горячие точки , а 6-7 . Теперь посмотрим как она за всем уследить успеет . 

 

[Գարնան արծիվ]

26 րոպե առաջ, Monica B. -ն ասաց:

Как это связано с тем, что азерня уже хозяйствует на территории Армении, а ОДКБ и машказахаровв этого в упор не видят?

Еще раз: как статус Арцаха связан с тем, что РФ не выполняет взятые на себя обязательства?

Нужно всегда исходить из реал-политик. ОДБК - это не НАТО, и это все очень хорошо понимают.

Проблему Сюника опять-таки получили именно по нашей вине. Если согласились бы на 5+2, то было все иначе. Получили бы естественные границы, а не эту порнографию границ, которую имеет (и высоты над Капаном запросто могли бы сохранить за Арменией, и дорогу из Капана в Горис, то есть запросто можно было бы договориться) и тогда именно мы бы решали на каких вершинах ставить наши новые посты. Մի խոսքով, ամեն ինչը կլիներ ուրիշ։
Մի բան ա երբ որ քեզ ջախջախում են՝ լրիվ այլ բան, երբ որ դու ես գնում լուծման, երբ որ դու քեզանից սուբյեկտ ես ներկայացնում։ Ռուսական զոնտիկը պարզ ա որ խոշորամաշստաբ հարձակման համար կլիներ, իսկ ավելի մանր բախումների համար մեր բանակը լավ էլ հերիք էր։ Էլ չեմ ասում, որ պարզ ա որ ոչ մի բախումներ չէին լինի։

 

Одним словом - все связано с поражением в войне.

[Nelsjan]

6 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

Нужно всегда исходить из реал-политик. ОДБК - это не НАТО, и это все очень хорошо понимают.

Проблему Сюника опять-таки получили именно по нашей вине. Если согласились бы на 5+2, то было все иначе. Получили бы естественные границы, а не эту порнографию границ, которую имеет (и высоты над Капаном запросто могли бы сохранить за Арменией, и дорогу из Капана в Горис, то есть запросто можно было бы договориться) и тогда именно мы бы решали на каких вершинах ставить наши новые посты. Մի խոսքով, ամեն ինչը կլիներ ուրիշ։
Մի բան ա երբ որ քեզ ջախջախում են՝ լրիվ այլ բան, երբ որ դու ես գնում լուծման, երբ որ դու քեզանից սուբյեկտ ես ներկայացնում։ Ռուսական զոնտիկը պարզ ա որ խոշորամաշստաբ հարձակման համար կլիներ, իսկ ավելի մանր բախումների համար մեր բանակը լավ էլ հերիք էր։ Էլ չեմ ասում, որ պարզ ա որ ոչ մի բախումներ չէին լինի։

Одним словом - все связано с поражением в войне.

Покажи мне место , где Азербайджан согласился на эти 5+2 ?? 

[Monica B.]

11 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

Нужно всегда исходить из реал-политик. ОДБК - это не НАТО, и это все очень хорошо понимают.

Проблему Сюника опять-таки получили именно по нашей вине. Если согласились бы на 5+2, то было все иначе. Получили бы естественные границы, а не эту порнографию, и тогда именно мы бы решали на каких вершинах ставить наши новые посты. Մի խոսքով, ամեն ինչը կլիներ ուրիշ։
Մի բան ա երբ որ քեզ ջախջախում են՝ լրիվ այլ բան, երբ որ դու ես գնում լուծման, երբ որ դու քեզանից սուբյեկտ ես ներկայացնում։ Ռուսական զոնտիկը պարզ ա որ խոշորամաշստաբ հարձակման համար կլիներ, իսկ ավելի մանր բախումների համար մեր բանակը լավ էլ հերիք էր։ Էլ չեմ ասում, որ պարզ ա որ ոչ մի բախումներ չէին լինի։

Да никто вам не предлагал 5+2 вот так прямо нате. Вам предлагали вернуть туда азероцыган с каким-то непонятным референдумом через сколько-то лет. Причем причиной отказа было именно то, что не было обговорено, будет этот референдум в Арцахе или будет голосовать весь Заербажан.