граница Приграничный конфликт-3

[khnushinak]

1 час назад, Арарат сказал:

вариантов ответа очень много. Но не надейся, что я буду их перечислять.

Мне не интересно вести беседу с людьми, априори настроенных не на поиск истины, а на оспаривание сказанного.

как скажешь

[Ara55]

8 часов назад, stateless сказал:

Вот наглядные симптомы и приводит к выводу что союзник не союзник а вот почему сие другой вопрос. 

А если не голословно, с перечислением симптомов и их связыванием в одну концепцию ?

Разве этому не учит Макиавели ?

[Колючка Анчара]

04.12.2021 в 08:51, Арарат сказал:

Колючка, раньше ты отличалась очень внимательным прочтением постов юзеров.

Ты мой пост до конца прочитала?

Например, вот этот кусок:

"ps. Все эти годы, задолго еще ДО войны даже 2016 года меня спрашивали, мол хорошо, что ты предлагаешь в твоем утверждении о том, что Россия нам Не союзник. и я отвечал, что для начала надо понять это и принять. Только после этого появится представление, как выстраивать свою оборону и политику, при этом, ПОСТОЯННО ПОМНЯ, что Россия мало того, что Не союзник, но и запрросто может раздавить, как блоху, если сделаешь не верный шаг!!!!

. и вот этого самого понимания в Армении НЕ было ни в части роли России в качестве "союзника" и в части нервной рефлексии России в части не ОСТОРОЖНО выстроенных шагов построения своей независимости. И виной этому Не Пашинян. ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ, в подавляющем большинстве ОШИБАЛОСЬ и до сих пор очень многие Не прозрели. Как тогда выстраивать оборону, если все, все, все от солдата и до последнего генерала думали, что можно ничего не делать, апатамушта Рассея нам поможет."

Колючка, вникни в написанное выше.

Другими словами, если убрать Пашиняна - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ до тех пор, пока не произойдет понимание того, что дело НЕ в личности, а в СВОЕМ УЗКОЛОБОМ РАБСКОМ МЫШЛЕНИИ.

Т.е. необходимо два шага для успеха Армении:

1.  Понять, что за свои интересы придется всегда воевать самой.

2. Решить, готовы ли мы морально к этому или рабский менталитет предпочтет относительно безопасное рабство.

3. Если все таки будет принято решение жить независимо - то с пониманием первого пункта - начнется грамотное выстраивание и своей обороны и своей экономики и своей политики и разведки и контразведки и экономики и много еще чего.

НО! Первично именно понимание первых двух вопросов. К населению мало помалу стало приходить осознание того, что Россия нам НЕ союзник. Но верный ли был сделан УРОК из этого? Или рабский менталитет просто метнулся в сторону поиска более комфортного рабовладельца?

И еще одно... РАНЬШЕ, до 2016 года, даже еще раньше, можно было более безболезненно решить проблемы своей безопасности.

Сейчас ... сейчас я даже не представляю, как это возможно сделать без помощи извне. Но НА РОССИЮ  уповать в этом вопросе - просто глупо. Очень глупо. А без неее - еще хуже.

Поэтому, тот путь, который мы могли бы пройти лет за десять - пятнадцать (начиная с 2000-х) сейчас придется проходить лет за сорок. Но начинать свой путь надо уже сейчас. При этом с позиции жалкого больного львенка. Мяу мяу и не более того.

Арарат, это ты не хочешь понять. Важное. Пашинян изначально создан для выполнения того, что выполнено. Прервать программу можно только убрав его. Потому что сейчас Арцах не у турок. Следующая цель пaшиняна передать Арцах туркам. Неужели этого не видишь. Если пaшинян останется у власти он сделает все, что бы Арцах отдать окончательно. 

Вопрос на засыпку: как можно это сделать?

[Арарат]

32 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, это ты не хочешь понять. Важное. Пашинян изначально создан для выполнения того, что выполнено. Прервать программу можно только убрав его. Потому что сейчас Арцах не у турок. Следующая цель пaшиняна передать Арцах туркам. Неужели этого не видишь. Если пaшинян останется у власти он сделает все, что бы Арцах отдать окончательно. 

Вопрос на засыпку: как можно это сделать?

Очень просто - демаркировать границы, согласно тому, чего требует РОССИЯ!

а перед этим - развалить минскую группу, сменив формат на 3+3 (согласно тому, чего добивается Россия).

Есть еще один вариант (оставленный Алиевым про запас) - через подставных лиц начать скупку жилья у Арцахцев. За хорошие деньги, чтобы те могли неплохо устроиться в Ереване или где еще подальше.

[Колючка Анчара]

1 час назад, Ara55 сказал:

А если не голословно, с перечислением симптомов и их связыванием в одну концепцию ?

Разве этому не учит Макиавели ?

Я   вижу симптомы окончательной сдачи Арцаха и к моему ужасу, за всей  этой словесной эквилибристикой некоторые юзеры форума сознательно или по недомыслию двигают вперед этот план. Как и начиная с 18. Походу все забыли, что пaшинян говорил, что Арцахское урегулирование должно устроить азербайджанский народ. Недаром с подписания капитуляции название Арцах исчезло из разговорной речи шагистов. Они говорят только Н-К.

А теперь факты:

1. Пaшиняновская Армения не способна защищать Арцах, да и саму Армению.

2. В Арцахе стоят миротворцы русские. Срок из полномочий ограничен. Никаких формальных ограничений выйти оттуда через 4 года и оставить Арцах у них нет.

3. В этой ситуации выхода два. Или самим укрепляться так, что бы суметь защищать Арцах( на что пустоголовый пaшиняновцы и их агитаторы не способны по определению, или выстраивать нормальные союзнические отношения с РФ. Инного выхода нет. 

Посему , любые предложения порвать с РФ, без предложенной альтернативы( вначале альтернатива, потом порвать) рассматриваются мною как предательство Арцаха. Иначе никак.

[Арарат]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Я   вижу симптомы окончательной сдачи Арцаха и к моему ужасу, за всей  этой словесной эквилибристикой некоторые юзеры форума сознательно или по недомыслию двигают вперед этот план. Как и начиная с 18. Походу все забыли, что пaшинян говорил, что Арцахское урегулирование должно устроить азербайджанский народ. Недаром с подписания капитуляции название Арцах исчезло из разговорной речи шагистов. Они говорят только Н-К.

А теперь факты:

1. Пaшиняновская Армения не способна защищать Арцах, да и саму Армению.

2. В Арцахе стоят миротворцы русские. Срок из полномочий ограничен. Никаких формальных ограничений выйти оттуда через 4 года и оставить Арцах у них нет.

3. В этой ситуации выхода два. Или самим укрепляться так, что бы суметь защищать Арцах( на что пустоголовый пaшиняновцы и их агитаторы не способны по определению, или выстраивать нормальные союзнические отношения с РФ. Инного выхода нет. 

Посему , любые предложения порвать с РФ, без предложенной альтернативы( вначале альтернатива, потом порвать) рассматриваются мною как предательство Арцаха. Иначе никак.

покажи юзера, который требует порвать с Россией.

[Колючка Анчара]

16 минут назад, Арарат сказал:

Очень просто - демаркировать границы, согласно тому, чего требует РОССИЯ!

а перед этим - развалить минскую группу, сменив формат на 3+3 (согласно тому, чего добивается Россия).

Есть еще один вариант (оставленный Алиевым про запас) - через подставных лиц начать скупку жилья у Арцахцев. За хорошие деньги, чтобы те могли неплохо устроиться в Ереване или где еще подальше.

Арарат, ты не видишь, что этим всем занят пaшинян? Нет? Напомню: Кар- ое урегулирование должно устроить азербайджанский и армянский народы. ( с).

Первое делает а во втором убеждает, что не виноват.

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Арарат сказал:

покажи юзера, который требует порвать с Россией.

Щас. Эй, пaшиняновцы, идите сюда🤣. 

[Арарат]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, ты не видишь, что этим всем занят пaшинян? Нет? Напомню: Кар- ое урегулирование должно устроить азербайджанский и армянский народы. ( с).

Первое делает а во втором убеждает, что не виноват.

Колючка, ты считаешь, что это Пашинян требует формата 3+3 и демаркации границ, а Россия всячески этому препятствует?

[Арарат]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Щас. Эй, пaшиняновцы, идите сюда🤣. 

все эти "пашиняновцы" называют Россию предательницей своего союзника. Но я не читал, чтобы они требовали изгнать Россию.

Это разные вещи. Понимать сущность природы вещей и пытаться выстрелить себе в ногу.

Россия САМА СЕБЯ ИЗГОНЯЕТ. И ты этого в упор Не видишь. Россия УЖЕ ИЗГНАЛА СЕБЯ из армянских сердец. Осталось малое и армяне (в том числе и Пашинян) здесь большой роли играть не будут.

И знаешь ... это хороший урок для армян. Надеюсь они поняли, что независимость подразумевает в первую очередь способность к самостоятельной обороне. В том числе и не дипломатическом поприще.

Армения потерпела поражение в первую очередь в этом направлении. и только во вторую в военном деле.

И дипломатичское поражение началось и продолжилось ЗАДОЛГО ДО прихода Пашиняна.

Как грится, не а ту лошадку ставили...

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

Колючка, ты считаешь, что я не прав в том ответе, что ты процитировала?

Неправ. Ты считаешь, что смена пaшиняна ничего не изменит. Изменит. Причем кардинально. Пока он у власти, программа сдачи идет полным ходом. Программу надо прервать. Через два года будет поздно. Никто, ни один союзник в мире, не поддержит того, кто готов сам отдать противнику все. Прервать программу можно только одним способом. Убрать всю эту шушеру из власти. Вначале прервать, потом лечить. Если у тебя в компе вредоносна программа, то лечить вирусы без удаления этой программы - пустое дело. 

И самое главное. Если не собираетесь рвать с РФ, то ведите себя соответственно. Союз заключают не между народами а между властями. Стоит подумать об этом прежде чем что-то писать.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Арарат сказал:

все эти "пашиняновцы" называют Россию предательницей своего союзника. Но я не читал, чтобы они требовали изгнать Россию.

Это разные вещи. Понимать сущность природы вещей и пытаться выстрелить себе в ногу.

Россия САМА СЕБЯ ИЗГОНЯЕТ. И ты этого в упор Не видишь. Россия УЖЕ ИЗГНАЛА СЕБЯ из армянских сердец. Осталось малое и армяне (в том числе и Пашинян) здесь большой роли играть не будут.

И знаешь ... это хороший урок для армян. Надеюсь они поняли, что независимость подразумевает в первую очередь способность к самостоятельной обороне. В том числе и не дипломатическом поприще.

Армения потерпела поражение в первую очередь в этом направлении. и только во вторую в военном деле.

И дипломатичское поражение началось и продолжилось ЗАДОЛГО ДО прихода Пашиняна.

Как грится, не а ту лошадку ставили...

Ничего не изгоняет. Хотела бы себя изгнать - ушла бы. Вопрос остался. А какую помощь должна была оказать Армении?  Целая тема была. Ответ был всего один. А дальше - пустословие. Но и этот один ответ имеет в себе порок.

Давайте хоть сейчас будем честны. РФ остановила войну четко там, где хотели власти Армении( а может, это мое мнение, даже раньше).

 

[Колючка Анчара]

17 минут назад, Арарат сказал:

Колючка, ты считаешь, что это Пашинян требует формата 3+3 и демаркации границ, а Россия всячески этому препятствует?

Да, Арарат. 3+3, демаркация границ, установление мира - это то, что хочет пaшинян. Это то, о чем договорились пaшинян и Алиев. В этой ситуации РФ остается принять эти договоренности и по возможности торпедировать в реальности. Поверь, хотели бы демаркировать границы, уже бы давно демаркировали. Что может русским помешать? Все за. Запад в том числе. Но вот не идет демаркация. Почему?

Нет ни одного факта, что тупоголаый пaшинян и его  сторонники против этих мероприятий. 

[tailor]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Да, Арарат. 3+3, демаркация границ, установление мира - это то, что хочет пaшинян. Это то, о чем договорились пaшинян и Алиев. В этой ситуации РФ остается принять эти договоренности и по возможности торпедировать в реальности. Поверь, хотели бы демаркировать границы, уже бы давно демаркировали. Что может русским помешать? Все за. Запад в том числе. Но вот не идет демаркация. Почему?

Нет ни одного факта, что тупоголаый пaшинян и его  сторонники против этих мероприятий. 

Этого хочет  не только Пашинян и Алиев, этого хочет  и Россия. Почему? Ищите ответ не только в Армении,  Арцахе,  Азербайджане, смотрите  шире . 

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, это ты не хочешь понять. Важное. Пашинян изначально создан для выполнения того, что выполнено. Прервать программу можно только убрав его. Потому что сейчас Арцах не у турок. Следующая цель пaшиняна передать Арцах туркам. Неужели этого не видишь. Если пaшинян останется у власти он сделает все, что бы Арцах отдать окончательно. 

Вопрос на засыпку: как можно это сделать?

На мой взгляд если и используют Никола, то в темную, используя не профессионализм его и его команды. Возможен и тонкий шантаж по прежним связям с соросом.

Посему главный фактор в деле сдачи Арцаха - соросовские структуры в РФ и Армении ,  действующие скоординированно с турками.

Главная цель  - вбить клин между РФ и Арменией.

Каждый кто хоть раз заикается о России как о не союзнике Армении - льет воду на мельницу турок (вольно или невольно, нет разницы).