граница Приграничный конфликт-3

[serjo]

Рейсы и раньше были, грачикам же нужно  челночить за турусиками. 

[Nelsjan]

5 часов назад, melkum сказал:

Кто бы сомневался, именно чартеры они и готовы с Арменией обсуждать, и с полной уверенностью можно сказать- куда. На свои курорты, что бы армяне там тратили свои деньги. Надеюсь наши не поведутся на эту дешевую приманку.

Да , это нужно обсуждать . Армяне так и так тратят свои деньги там . Все шмотки привозят оттуда , не считая курорты . Нужно без эмоций относиться к армяно-турецким отношениям . Даже с врагом нужно иметь  какие то отношения . Ну нельзя сейчас отталкиваться от всех на эмоциях . Да , мы считали и считаем турок врагами , Россию спасительницей . Мы четверть века не проводили самостоятельной политики , делали все в угоду России , а когда настал час Х она раньше нас завела дружбу с турком )) .А ведь они тоже , как бы враги и больше всех воевали между собой . Так почему им можно иметь партнерские отношения , а мы не имеем право этого делать ? Они имеют отношения с турками против Запада , но во всех остальных они противники . Мы можем быть  противниками с Турцией , но отношения  для выполнения каких то задач , должны быть . Зачем иметь  отношения только с РФ ? Она не меньше турок  продвигает проекты коридоров , делимитации , демаркации , заботясь не о нас с азиками , а для себя . 

[melkum]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Да , это нужно обсуждать . Армяне так и так тратят свои деньги там . Все шмотки привозят оттуда , не считая курорты . Нужно без эмоций относиться к армяно-турецким отношениям . Даже с врагом нужно иметь  какие то отношения . Ну нельзя сейчас отталкиваться от всех на эмоциях . Да , мы считали и считаем турок врагами , Россию спасительницей . Мы четверть века не проводили самостоятельной политики , делали все в угоду России , а когда настал час Х она раньше нас завела дружбу с турком )) .А ведь они тоже , как бы враги и больше всех воевали между собой . Так почему им можно иметь партнерские отношения , а мы не имеем право этого делать ? Они имеют отношения с турками против Запада , но во всех остальных они противники . Мы можем быть  противниками с Турцией , но отношения  для выполнения каких то задач , должны быть . Зачем иметь  отношения только с РФ ? Она не меньше турок  продвигает проекты коридоров , делимитации , демаркации , заботясь не о нас с азиками , а для себя . 

с твоими словами я не спорю, и это надо было делать гораздо раньше. Что бы не говорили некоторые, что Турция вот вот развалиться, банкрот и т.д., я всегда говорил, что она очень сильна, я был там, и не сидел на курортах, а ездил на их обычных автобусах, вместе с турками, ходил по их городам, смотрел и анализировал. Работал много с турками в РФ, общался здесь с ними, и с рабочими и с руководителями. У них огромный внутренний рынок, количество детей и молодежи в городах поражает,  их очень много. Они трудолюбивые, большое количество очень грамотных специалистов, очень экономные и хитрые и к тому же очень воинственны. Такие никогда не пропадут, и это основа сильного государства. 

Но в данном случае, это дешевая ловушка, переговоры не о чем, совершенно не нужные Армении. Я вижу что это вброс, для создания фона, о якобы желании Турции пойти на диалог с Арменией. Они будут вести переговоры о возобновлении чартерных авиарейсах, это будет продолжаться месяцы, если мы согласимся, то они скажут что вот видите, мы настроены на диалог, не договорятся, нас обвинят в неконструктивной политике и т.д, как это они могут. Нам эти чартеры нахрен не нужны, и они это понимают, поэтому и предлагают их обсуждение. При этом они ничего не теряют, возвращают ситуацию к 2020г до войны, когда эти рейсы были.  А вот если бы они предложили обсуждение открытия ж-д сообщения или открытия границы для грузовых автомобилей, использование своих портов, для принятия армянских грузов, то тогда я бы сказал, что да, это серьезное начало. 

[RDR]

между тем, носорожьи ультиматумы:

"Зангезурский коридор должен функционировать аналогично Лачинскому коридору, если Ереван будет настаивать на установке таможенных пунктов на Зангезурском коридоре, то Баку будет настаивать на идентичных условиях в Лачинском коридоре. Об этом сказал президент Азербайджана Алиев Алиев 14 декабря в ходе совместной пресс-конференции с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом в Брюсселе.

«Пункт об открытии Зангезурского коридора предусмотрен в Трехстороннем заявлении лидеров Азербайджана, РФ и Армении от 10 ноября 2020 года. Таким образом, это является обязательством для Армении», - отметил Алиев Алиев.

 

По его словам, Зангезурский коридор должен функционировать аналогично Лачинскому. «В трехсторонних заявлениях открыто говорится, что Азербайджан предоставляет безопасность и доступ к Лачинскому коридору. Армения должна предоставить такой же беспрепятственный доступ нам к Зангезурскому коридору. На сегодняшний день в Лачинском коридоре нет таможенных пунктов. То же самое должно быть и в Зангезурском коридоре. Если Армения будет настаивать на установке таможенных пунктов для контроля передвижения грузов и граждан через Зангезурский коридор, то тогда мы будем настаивать на идентичных условиях в Лачинском коридоре. Это логично», - отметил Алиев Алиев.

По его словам, в настоящее время достигнута договоренность о строительстве железной дороги и автомобильной дороги в Нахчыван. «Но точный маршрут автомобильной дороги еще не определен, это вопрос будущих переговоров. Этот вопрос мы обязательно обсудим на трехсторонней встрече сегодня вечером (ЕС-Азербайджан-Армения).

«Зангезурский коридор – это коридор не только для нас, чтобы Азербайджан получил доступ к Нахчывану. Он также нужен Армении для железнодорожного сообщения с Ираном и Россией через территорию Азербайджана. Так что это действительно создаст позитивную атмосферу», - добавил президент Азербайджана."

 

 

[Ara55]

20 часов назад, Գարնան արծիվ сказал:

На примере Либаридяна весьма заметно, что армяне предпочитают винить в наших неудачах своих армянских оппонентов, практически не поминая врага.

Он видите ли понимал необходимость компромиссов, а роберт и вазген не понимали.

На самом деле речь шла о наших реальных уступках против обещаний турка.

По сути Либаридян и ему подобные, ради оправдания своего лузерства, готовы встать на сторону турка, обвиняя своих в срыве переговоров.

[stephanie S]

2 часа назад, melkum сказал:

с твоими словами я не спорю, и это надо было делать гораздо раньше. Что бы не говорили некоторые, что Турция вот вот развалиться, банкрот и т.д., я всегда говорил, что она очень сильна, я был там, и не сидел на курортах, а ездил на их обычных автобусах, вместе с турками, ходил по их городам, смотрел и анализировал. Работал много с турками в РФ, общался здесь с ними, и с рабочими и с руководителями. У них огромный внутренний рынок, количество детей и молодежи в городах поражает,  их очень много. Они трудолюбивые, большое количество очень грамотных специалистов, очень экономные и хитрые и к тому же очень воинственны. Такие никогда не пропадут, и это основа сильного государства. 

Но в данном случае, это дешевая ловушка, переговоры не о чем, совершенно не нужные Армении. Я вижу что это вброс, для создания фона, о якобы желании Турции пойти на диалог с Арменией. Они будут вести переговоры о возобновлении чартерных авиарейсах, это будет продолжаться месяцы, если мы согласимся, то они скажут что вот видите, мы настроены на диалог, не договорятся, нас обвинят в неконструктивной политике и т.д, как это они могут. Нам эти чартеры нахрен не нужны, и они это понимают, поэтому и предлагают их обсуждение. При этом они ничего не теряют, возвращают ситуацию к 2020г до войны, когда эти рейсы были.  А вот если бы они предложили обсуждение открытия ж-д сообщения или открытия границы для грузовых автомобилей, использование своих портов, для принятия армянских грузов, то тогда я бы сказал, что да, это серьезное начало. 

  

     Пусть начнут хоть какой то диалог, а там посмотрим, к чему придут: может быть, и ни к чему, но пока от отсутствия наших отношений с  Турцией (пропади она пропадом) в свое время выиграли каждый из наших соседей и нехило:  Грузия,  Азербайджан  и, конечно же,  Россия .  

    Ну, а последняя  просто царствует над нашим положением дел: полной изоляцией с двух сторон и частичной  со стороны  Грузии, под девизом: " А куда вы денетесь?!" 

     А, если и предполагает наши с кем -либо из соседей отношения, тем более, с  Турцией,  то только под её полным и неусыпным контролем, чтобы не могли и дернуться на самостоятельную внешнюю политику, в том числе и развитие экономических отношений, т.е.  повышение уровня самостоятельности.

    Так что, маловероятно, что Орда позволит нам вырваться из капкана, в котором мы находимся более 30 лет, тем более, что он устраивает всех  соседей, кроме Ирана и нас самих, конечно же.   Мое мнение: самостоятельным отношениям с  Турцией  Армении не позволит развиться, не то что бы наладиться, именно  Россия (насколько они нужны самой  Турции- это другой вопрос). 

[Ara55]

37 минут назад, RDR сказал:

Если Армения будет настаивать на установке таможенных пунктов для контроля передвижения грузов и граждан через Зангезурский коридор, то тогда мы будем настаивать на идентичных условиях в Лачинском коридоре. Это логично», - отметил Алиев Алиев.

Таким образом Алиев признает, что Арцах является такой же частью Армении, как Нахиджеван для азиков.

Мне лично нравится такая логика.

Я даже согласился бы на идентичные уступки в таможенных сборах. Сколько товаров мы везем в Арцах без сборов, ровно столько разрешаем везти азикам через Мегри. Захотят везти больше, пусть платят сбор за излишек.

И все эти перевозки предложим делать посредством РЖД и ее дочерних компаний, заодно обеспечим безопасность перевозок (в самом широком смысле).

Ту же логику можно расширить и на дороги в РФ через Баку и Гандзак.

Товары третьих стран облагаются как обычно.

[Nelsjan]

3 часа назад, melkum сказал:

.  А вот если бы они предложили обсуждение открытия ж-д сообщения или открытия границы для грузовых автомобилей, использование своих портов, для принятия армянских грузов, то тогда я бы сказал, что да, это серьезное начало. 

Так почему они .Пусть мы предлагаем . Поэтому и говорю , должны быть отношения , обсуждения , предложения . Не устраивает , отказываешься , устраивает , соглашаешься . Мы никак не выйдем из состояния объекта . Все время хочется спросить у кого то , а можно ли ...

[Monica B.]

1 час назад, Ara55 сказал:

Таким образом Алиев признает, что Арцах является такой же частью Армении, как Нахиджеван для азиков.

Мне лично нравится такая логика.

Я даже согласился бы на идентичные уступки в таможенных сборах. Сколько товаров мы везем в Арцах без сборов, ровно столько разрешаем везти азикам через Мегри. Захотят везти больше, пусть платят сбор за излишек.

И все эти перевозки предложим делать посредством РЖД и ее дочерних компаний, заодно обеспечим безопасность перевозок (в самом широком смысле).

Ту же логику можно расширить и на дороги в РФ через Баку и Гандзак.

Товары третьих стран облагаются как обычно.

Ну вот когда Арцах станет эксклавом Армении в его границах хотя бы НКАО, тогда и можно будет это всерьёз обсуждать.

[RDR]

 

🇦🇲🇪🇺🇦🇿В Брюсселе стартовала трехсторонняя встреча премьера Армении Никола Пашиняна, президента Азербайджана Ильхама Алиева и Председателя Европейского совета Шарля Мишеля.

 

@military_arm

 

[RDR]

 

🇪🇺 Президент Евросовета Шарль Мишель выступил с заявлением с результатами трехсторонней встречи с лидером Азербайджана и лидером Армении:

 

📍Пашинян и Алиев подтвердили приверженность трехсторонним заявлениям от 9 ноября 2020 года и 11 января 2021 года, будут выполнены и что договоренности, достигнутые в Сочи 26 ноября 2021 года. Мишель отметил прогресс в установлении связи между оборонными ведомствами двух стран

 

📍Президент Азербайджана и премьер Армении пообщались один на один:

 

«Да, это правда. Им важно говорить напрямую друг с другом»

 

📍Призвал урегулировать конфликт между Арменией и Азербайджаном, подписать всеобъемлющее мирное соглашение и выполнить обязательства, вытекающие из трехсторонних заявлений

 

📍Отметил, что в повестку ЕС впервые включен вопрос о пропавших без вести и подчеркнута необходимость выяснения их судьбы

 

📍Выразиз поддержку Брюсселя усилиям по разминированию, людям, пострадавшим в результате конфликта, в особенности деятельности по восстановлению.

 

📍Предложил сторонам поддержку ЕС в консультативном статусе по демаркации и делимитации границ и группу экспертов:

 

«ЕС сформирует миссию экспертов и группу консультантов, чтобы помочь в процессе решения проблем по делимитации и демаркации границ, чтоб оказать техническую помощь обеим странам»

 

📍ЕС предлагает создать платформу для развития экономического сотрудничества и укрепления доверия между Ереваном и Баку.

 

📍Выразил поддержку ЕС созданию коммуникационной инфраструктуры в регионе, открытию и развитию линий, обеспечивающих связь между странами.

 

🇦🇲 Премьер-министр Армении Никол Пашинян выступил с заявлением по итогам трехсторонней встречи с Алиевым и Шарлем:

 

«Мы подтвердили договоренность с президентом Азербайджана о перезапуске железной дороги. Железная дорога будет работать в соответствии с международно признанными пограничными и таможенными правилами на принципах взаимности, под суверенитетом и юрисдикцией стран. Армения получит доступ через железную дорогу к Исламской Республике Иран и Российской Федерации по железной дороге. Мы также договорились о продолжении контактов»

 

🇦🇿 Сайт президента Азербайджана:

 

📍Армения и Азербайджан договорились о создании временной рабочей группы по делимитации и демаркации армяно-азербайджанской границы.

 

📍Армения на встрече подтвердила свои обязательства по прокладке на своей территории железной дороги и скорейшего начала данного процесса.

 

«На встрече широко обсуждалось открытие коммуникаций и транспортных линий. Армения подтвердила свои обязательства по прокладке на своей территории железной дороги и скорейшего начала данного процесса. Вопросы таможенного и пограничного контроля будут решены на основе принципа взаимности. При этом обсуждения по прокладке маршрута автомобильной дороги будут продолжены. Помимо этого, Мишель на встрече выразил готовность ЕС оказать техническую поддержку Азербайджану в вопросе разминирования освобожденных территорий. В целом, встреча прошла в конструктивном ключе»

 

@Talish_vestnik

 

[RDR]

У соловьева: «Результат нашей слабой политики на Южном Кавказе - мы потеряли Армению. К власти в этой стране пришли люди, которые сдали Арцах. Теперь Армения - последний наш союзник на Южном Кавказе, сближается с Турцией, толкая народ Армении в пропасть.»

[Арарат]

5 часов назад, RDR сказал:

У соловьева: «Результат нашей слабой политики на Южном Кавказе - мы потеряли Армению. К власти в этой стране пришли люди, которые сдали Арцах. Теперь Армения - последний наш союзник на Южном Кавказе, сближается с Турцией, толкая народ Армении в пропасть.»

Да может хватит вам, Семен Аркадич и Владимир Рудольфыч ваньку то валять?

Ну все намешали. И самое пресамое большое посольство и Сорос и англо-америко-турецкие спецслужбы и Пашиян и всякое прочее.

ну вот бедная, несчастная такая Россия. Окружена всякими ублюдками.. не дают ублюдки спокойно пизнес вести.. продавать новейшее вооружение азерам и с ухмылкой армянам заявлять, что де,  а че тут такого? И еще с укором так - а у вас русский язык не любят.

У вас яйца есть вообще или ссыте сказать главную причину надвигающегося поражения России на Кавказе с дальнейшей угрозой уже дестабилизации на Северном Кавказе?

Чо вы все на сторону стрелы пускаете?

Может скажете, по чьей указке, сороса, самого большого посольства или быть может англосаксонского сговора, Россия так активно сотрудничает с Турцией и Азербайджаном в военной и гражданской сферах? Может расскажете, кто СПАС Турцию от сирийского сценария? Сорос или быть может Кремль?

Может расскажете, кто запустил турок в Армению и Арцах? Моежт быть расскажете о плодотворном начале сотрудничества по созданию Турцией самолетов пятого поколения? А если вам можно, то чего так перебздели от того, что и армяне вдруг захотели? Вы думаете, что кому то из армян этого хочется? ДА ВЫ ДРУГОГО ВЫХОДА НАМ НЕ ДАЕТЕ!

а если коротко - может хватит херней вам страдать!

[Ara55]

Смешно видеть как совпадают оценки политики России столь крайними полюсами.

В результате слабой(плохой, бездарной, близорукой) политики России на южном Кавказе  Армения толкается в обьятия Турции(понимаем из теплых обьятий России).

Значит оба полюса видят лучший выбор для Армении возврат ее в теплые обьятия России ?

[stephanie S]

 

5 часов назад, RDR сказал:

У соловьева: «Результат нашей слабой политики на Южном Кавказе - мы потеряли Армению. К власти в этой стране пришли люди, которые сдали Арцах. Теперь Армения - последний наш союзник на Южном Кавказе, сближается с Турцией, толкая народ Армении в пропасть.»

     Вот 23 часа тому назад я пишу в своем посту следующее 

 

23 часа назад, stephanie S сказал:

    ..... от отсутствия наших отношений с  Турцией (пропади она пропадом) в свое время выиграли каждый из наших соседей и нехило:  Грузия,  Азербайджан  и, конечно же,  Россия .  

    Ну, а последняя  просто царствует над нашим положением дел: полной изоляцией с двух сторон и частичной  со стороны  Грузии, под девизом: " А куда вы денетесь?!" 

     А, если и предполагает наши с кем -либо из соседей отношения, тем более, с  Турцией,  то только под её полным и неусыпным контролем, чтобы не могли и дернуться на самостоятельную внешнюю политику, в том числе и развитие экономических отношений, т.е.  повышение уровня самостоятельности.

   .....   Мое мнение: самостоятельным отношениям с  Турцией  Армении не позволит развиться, не то что бы наладиться, именно  Россия (насколько они нужны самой  Турции- это другой вопрос). 

    И сегодня уже появляется озабоченная реакция этих двух кремлевских гнид:  "  Да, куда же это мир катится,  Армения собирается налаживать отношения с  Турцией,  вот соровские выкормыши, что творят?! 

 Турция с  Арменией теперь друзья, да ? (  Соловьев) -  это что за дела такие, а как же мы, а наш благодатный спасительный российский сапог  кто лобызать будет?  Турция на Кавказе, оказывается, откуда такая напасть, когда, почему ?" 

   Караул, люди добрые, это все  "соровец" и проклятое американское самое большое в мире посольство накаркали с 2018г. - мы же предупреждали, что добром это не кончится!    Алло  Алиев поддай газу на армянской границе, чтобы проклятый соровец дня и ночи не знал, полз на коленях в Кремль, да побыстрее ! Ишь чего надумали!"

..........

  Это моя вольная интерпретация происходящего.  Какие же вы предсказуемые, кремлевские  твари, тфу на вас!