граница Приграничный конфликт-3

[Ara55]

1 час назад, stateless сказал:

Вполне мог. Вашему вниманию все же предлагаю прочесть труд "государь" говорят Сталин очень любил это произведение.

Будем надеяться что вы уже осилили этот труд и будете поправлять нас истинами оттуда.

1 час назад, stateless сказал:

На данный момент это почти так. Что не исключает изменений в будущем.

Разделю на несколько частей.

1. Не обязательно. Очевидно что мы будем бороться. И может ещё выиграем.

Более того, осознание того что нас защищяем мы сами увеличивает наши шансы 

Странно, тут на форуме только я и может еще Колючка уверены в союзе с РФ.

А вы говорите так, как будто наоборот все армяне надеят'ся исключительно на РФ и нас спасет только осознание нашего одиночества.

Да, наши шансы возрастут , если милитаризуем нашу жизнь. Но зачем облегчать задачу врага, отказываясь от союзника ?

1 час назад, stateless сказал:

2. Тут нужно понимать что как я уже написал мы будем боротся. А значит будем пытаться поддерживать там безопасность, это уже повод и рычаг. (Это в случаи если нужно там остатся)

в случаи если не нужно оставатся  то и так все понятно. Если вы всеголиш хотите чтоб там не появились иные миротворцы то тут все упирается просто в решение конфликта и завершение его и всеравно каким образом и вчью Пользу.

 

Не понял.

Так если мы(армяне) уйдем из Арцаха(нас не защищают и не дают защищаться, по вашему убеждению).

РФ придется тоже уйти из Арцаха (ради чего она толкала войну, по вашему убеждению), верно ?

1 час назад, stateless сказал:

3. А в чем противоречие то? Выйти то они могут, это вы не можете их попросить. 

Если таки РФ может выйти из Арцаха (и придется, когда армян не будет). Зачем было РФ лезть вообще туда ?

Настырность РФ (даже войну организовала против своего союзника?!) ради входа в Арцах - противоречит ее легкому уходу из Арцаха. Неужели вы не видите этого очевидного противоречия ?

[Rubik]

1 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Что делать...

 Сьебывать надо с территории под названием Армения, которая принадлежит России и в которой население живет по Понятиям которая щас  на  Руси...

Которую населяют ИРАНЦЫ(Азеры)... ИНДУСЫ...  и армяне,которые добывают свой хлеб прислуживая  ИМ  и додгагомуккочарянсаргсянманвелтушонкаграндкендиайрапетянбензинрубокракемграчалраахацилевавовагаспарянлискаитыды...

Больно читать это  конечно... но что есть,  то  есть...

Шанс был...

Но после 27  октября 1999 года шансов нету...

Съёбывать куда глаза глядят, ничего конкретного не пишешь? А ещё ты забыл написать про коллективный суицид,всем народом((...назло ИРАНЦАМ, ИНДУСАМ, Русакам и всем прочим,чтобы совесть их мучила........и всё потому что, РК со своими хозяевами устроил расстрел парламента и прилюдно радовался на их похоронах? Не вижу логики........

Очень сложно тебя понять((.

 

[Ara55]

2 часа назад, Гено сказал:

Потому что русские хотят возродить империю …. и на Армению и на Азербайджан они смотрят как на свои отколовшийся окраины ….которые нужно вернуть в родную гавань !!!!

Мало ли чего хотят русские.

Сегодня у них задача посложнее, как бы окружить себя союзными народами. Чтобы возложить на них задачу по сохранению хотя-бы нынешних границ России.

В нашем случае азеров они никак не приобретут в добрые соседи. И армян могут потерять. Вот и пришлось самим вступать в драку.

Если не смогут защитить Арцах здесь, процесс перекинется и на среднюю Азию. Интеграцию с Турцией там уже не смогут остановить.

[Гено]

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Мало ли чего хотят русские.

Сегодня у них задача посложнее, как бы окружить себя союзными народами. Чтобы возложить на них задачу по сохранению хотя-бы нынешних границ России.

В нашем случае азеров они никак не приобретут в добрые соседи. И армян могут потерять. Вот и пришлось самим вступать в драку.

Если не смогут защитить Арцах здесь, процесс перекинется и на среднюю Азию. Интеграцию с Турцией там уже не смогут остановить.

Их "задача" ( точнее их цель ) это возродить СССР . … и ради этого они готовы на все !!!

 

это раз !!! во вторых ты так и не понял … что русским не нужны союзники, им нужны ЛАКЕИ . Вот Алиев Алиев уже стал таким лакеем , также им теперь стал Батька Лукашенко. 
 

Как говорил первый в истории Мексики крупнейший наркобарон Феликс Гальярдо - " у меня нет партнеров, у меня есть только подчиненые " !!!
 

 

[Ara55]

4 минуты назад, Гено сказал:

Их "задача" ( точнее их цель ) это возродить СССР . … и ради этого они готовы на все !!!

это раз !!! во вторых ты так и не понял … что русским не нужны союзники, им нужны ЛАКЕИ . Вот Алиев Алиев уже стал таким лакеем , также им теперь стал Батька Лукашенко.

А еще Россия - это империя Зла и Желтый Земляной Червяк.

Ну кто этого не знает ?

[stateless]

31 минуту назад, Ara55 сказал:

Будем надеяться что вы уже осилили этот труд и будете поправлять нас истинами оттуда.

 

Да я то давно уже осилил. 

31 минуту назад, Ara55 сказал:

 

Странно, тут на форуме только я и может еще Колючка уверены в союзе с РФ.

 

тут есть два момента во-первых это после войны а во вторых форум не показатель, и форум страной не руководил . Ну вы просто упорны в отстаивании своей картины мира ))

 

31 минуту назад, Ara55 сказал:

 

 

Да, наши шансы возрастут , если милитаризуем нашу жизнь. Но зачем облегчать задачу врага, отказываясь от союзника ?

 

В этом вопросе он не союзник. Мы уже облегчили задачу врагу своим не пониманием этого.

31 минуту назад, Ara55 сказал:

 

 

Так если мы(армяне) уйдем из Арцаха(нас не защищают и не дают защищаться, по вашему убеждению).

РФ придется тоже уйти из Арцаха (ради чего она толкала войну, по вашему убеждению), верно ?

Если таки РФ может выйти из Арцаха (и придется, когда армян не будет). Зачем было РФ лезть вообще туда ?

Настырность РФ (даже войну организовала против своего союзника?!) ради входа в Арцах - противоречит ее легкому уходу из Арцаха. Неужели вы не видите этого очевидного противоречия ?

Чтоб строить такие рассуждения нужно либо точно знать цели либо разбирать разные возможные цели. Цель может быть решение конфликта. Нет проблемы нет конфликта. Угрозы появления иных игроков тоже нет или кажется что нет. Второй вариант держать Арцахом всех ежевых рукавицах и тут как раз нужно население но беспомощное. Третий вариант, тлеющий конфликт и доведение всех до евразес или саюзного государства или ещё какой-то там фигни.

Четвёртый вариант просто сиюминутная реакция, плевать что происходит лиж бы не появился там запад. Что делать дальше разберемся потом. 

Пятый вариант просто ошибочное мнение руководства. Кажется что все продумали но насамом деле ошиблись. Например куда они денутся теперь. А тут раз и не смогли удержать население.

Или в конце концов просто личное отношение к конфликту или политическое наследие. 

И ещё с 10 вариантов. 

Некто на форуме диагноз не поставит нет информации, но есть симптомы. И вот их вы видите. 

[stateless]

12 минут назад, Гено сказал:

Их "задача" ( точнее их цель ) это возродить СССР . … и ради этого они готовы на все !!!

 

 

Или вот такая задача. По крайней мере глупо думать что хоть какято империя не желает этого.

[stateless]

6 минут назад, Ara55 сказал:

А еще Россия - это империя 

Вот этого достаточно. 

 

[Гено]

27 минут назад, Ara55 сказал:

А еще Россия - это империя Зла и Желтый Земляной Червяк.

Ну кто этого не знает ?

Все …. кроме тебя!!!!

[Ara55]

15 минут назад, stateless сказал:

Да я то давно уже осилил. 

тут есть два момента во-первых это после войны а во вторых форум не показатель, и форум страной не руководил . Ну вы просто упорны в отстаивании своей картины мира ))

Я уже довольно долго живу и постоянно интересуюсь политикой.

Один раз я уже видел такое(как тутошное форумное) настроение в Армении , причем у политиков во власти.

Второй раз я такое настроение видел и Никола и К , пока они были в оппозиции.

И на форуме постоянно ошивалась многочисленная группа с подобным отношением к союзу с РФ.

За форумных не скажу (они просто упорны в своих картинах мира), а вот быструю смену настроений во власти Армении вижу не первый раз.

Реальная жизнь и информированность во власти убеждает намного эффективнее споров.

15 минут назад, stateless сказал:

В этом вопросе он не союзник. Мы уже облегчили задачу врагу своим не пониманием этого.

 

Смешно.

Старых форумчан еще как-то можно понять, тогда было множество фактов России против армян(операция Кольцо, на пример).

А тут одна болтовня, да собственные фантазии о союзах и союзниках.

15 минут назад, stateless сказал:

Чтоб строить такие рассуждения нужно либо точно знать цели либо разбирать разные возможные цели.

-Цель может быть решение конфликта. Нет проблемы нет конфликта.Угрозы появления иных игроков тоже нет или кажется что нет.

-Второй вариант держать Арцахом всех ежевых рукавицах и тут как раз нужно население но беспомощное.

-Третий вариант, тлеющий конфликт и доведение всех до евразес или саюзного государства или ещё какой-то там фигни.

-Четвёртый вариант просто сиюминутная реакция, плевать что происходит лиж бы не появился там запад. Что делать дальше разберемся потом. 

-Пятый вариант просто ошибочное мнение руководства. Кажется что все продумали но насамом деле ошиблись. Например куда они денутся теперь. А тут раз и не смогли удержать население.

-Или в конце концов просто личное отношение к конфликту или политическое наследие. 

И ещё с 10 вариантов. 

Некто на форуме диагноз не поставит нет информации, но есть симптомы. И вот их вы видите. 

А как там Макиавели ?

Ничего не советует насчет суждения о партнере по его конкретным действиям ?

Ну к примеру, зачем Государю(Империи !!!) лезть в разборки бывших вассалов и самому встать между ними , рискуя своим авторитетом ?

Что это ?

Предлагаете поставить диагноз по симптомам которые вы видите ? И что мешает описать этот диагноз связывая с наглядными симптомами ?

[stephanie S]

4 часа назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Жох...я в который   замечаю, что после моих   постов   долгая,   громкая   тишина....

Я что то не   то   и не   так   ?

  

   Все  ты " так и в точку".

   Просто, жесткую правду говоришь, неудобоваримую, всем достается: и красным, и белыми и тем, кто под них косит, потому что все замазаны, у всех гнилой душок кого ни копнешь смрад тянется. Всего не скажешь прилюдно, когда вопрос касается собственного народа и собственной страны, чтобы не навредить и не дать повод для радости бесам, но я тебя внимательно читаю и поддерживаю - ты прав.

   Я думаю, или мы из этого горнила выйдем закаленными и мудрыми, или потеряем государственность - ситуация очень опасная.

 

[Арарат]

6 часов назад, stateless сказал:

Эт вы прям кусок текста из макиевели описали, из труда "государь" .

Ну в вашей модели выходит что если вы играете в эту игру то помогаете хулиганам и организатору. Тоесть идете прямиклм к потери квартиры и всех членов семьи. Ну и естейственно такие машеники ведь не дураки, встать на ноги не дадут. Пока вы не выполните все условия. Естейственно друХа за дверь вы попросить не можете в смоделированой вами ситуации, так как он пришел не для того чтоб уйти и хулиганы тоже а вы слишком слабы чтоб создать ситуацию опасности для них, только лиш силой. Остаётся действовать не стандартно. Трудно сказать как именно действовать но действовать нужно. Идя по пути этой модели вы в конечном счёте выполните все цели хулиганов. Из этой  модели нужно выходить (ломать игру или план) 

Имхо. 

сначала понять и принять тот факт, что описан в простой истории.

Затем выстаивать свою самооборону исходя из той ситуации, в которой мы находимся.

Возможно, что вооружение всего населения страны - это вариант.

Здесь есть тоже подводные камни - как то дать повод обозвать все население Армении и Арцаха террористами и начать антитеррористическую операцию.

Здесь важно очень хорошо понимать природу населения. Если население ГОТОВО противостоять, если население ГОТОВО с оружием в руках защищать интересы каждой пяди своей страны - то это вариант. Пусть повоюют против миллиона злых мужчин.

Опять же управлять ополчением будет крайне сложно и скорее всего невозможно.

Опять же это оружие может потом повернуться против чего и кого угодно.

Есть еще одна опасность - при той поляризации общества, что существует сейчас - раздай всем оружие и они пойдут ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА, а не против общего врага. Нашими врагами все продуманно и даже это. Поэтому, если давать всем оружие, то перед этим выступить ЕДИНЫМ ПОЛИТИЧЕСКИМ ОБРАЩЕНИЕМ вместе, рука об руку - Кочарян, Пашинян и все остальные со словами, что политику давайте оставим на потом, а сейчас все вместе изгоним супостатов с нашей Родины. Но тут как раз и проблема. Не выйдут и не выступят....

 

ДАЖЕ когда перед страной и нацией стоит угроза полного уничтожения...

В общем сложный вопрос, но скорее всего верный. в 1812 было примерно то же самое, насколько я понимаю и благодаря тому,ч то против супостата француза поднялись всем миром - изгнали.

[Арарат]

9 часов назад, khnushinak сказал:

осталось уточнить зачем этому другу маленькая,с облезыми обоями,с кривыми стенами,с окнами с выбитыми стеклами квартира,при том что у него самого огромные сверкающие хоромы и богатства которые некуда девать?

вариантов ответа очень много. Но не надейся, что я буду их перечислять.

Мне не интересно вести беседу с людьми, априори настроенных не на поиск истины, а на оспаривание сказанного.

 

[stephanie S]

    

 

[stateless]

2 часа назад, Ara55 сказал:

 

Предлагаете поставить диагноз по симптомам которые вы видите ? И что мешает описать этот диагноз связывая с наглядными симптомами ?

Вот наглядные симптомы и приводит к выводу что союзник не союзник а вот почему сие другой вопрос.