граница Приграничный конфликт-3

[НиКтоКромеНас]

21 минуту назад, Warsag сказал:

А что делает Россия, чтобы остаться в Армении?

Если ты считаешь, что РФ ничего не делает, то что она должна сделать чтобы остаться в Армении на твой взгляд?

[Գարնան արծիվ]

12 ժամ առաջ, Ленабу -ն ասաց:

У меня только один вопрос, если всё так, как вы пишите, и это единственный выход, то почему ЛТП был послан в сад, когда он после победы предлагал уступки Азербайджану? Тогда победа была за вами и Азербайджан был явно более сговорчив? Тогда условия явно были лучше? Нет? Когда же нужно было начинать быть мудрее в таком случае? 

Разумеется условия были лучше. Тогда тоже вопрос решался по сути по плану Лаврова, плюс НКР являлся  стороной переговоров и подписать должны были и они тоже. То есть они бы признавались полноценной стороной конфликта.

Плюс нефтепровод и газопровод  прошли бы через территорию Армении. То есть, все было бы по-другому. То есть, по сути что получается? Мы победив в войне отказались подписывать бумагу, где наша эта победа закреплялась, из-за максимализма, в лице официального признания независимости, в то время когда все готовы было дать де факто независимость с международными гарантиями этой независимости.

[Гено]

4 часа назад, Арарат сказал:

сейчас очень опасно какое ли бо резкое телодвижение. мы даже не в гипсе. мы разорваны и беспомощны.

Надо отлежаться в постели, вылечиться, а потом видно будет (но с четким осознание роли России).

Истрия народов и стран не ограничена человеческой жизнью. Вон Китай (да и не только Китай) столько раз был оккупирован, но каков он сейчас!

Надо уметь делать верные вывода и ждать.

Сейчас нам надо ждать и искать тихое место, чтобы отлежаться.

Я так думаю.

Ждать для нас смерти подобно , мы и так уже потеряли более 20 лет и потому надо уже сегодня думать как выходить из ситуации??!! Проблема в том что с Азербайджаном уже не договоришься не о чем , ибо Алиев теперь стал послушной марионеткой в руках Кремля и потому Москва всегда будет натравливать их на нас.

Запад … пока ещё не совсем понятно, НО не спроста ведь в канун досрочных парламентских выборов в Армении в Азербайджан прилетел помощник госсекретаря США … который потребовал от Алиева освобождение 15 пленных  и которых нам передали через Грузию, ведь это сделано было не просто так …. да и тот факт что американцы пригласили Армению на демократический саммит , а Азербайджан нет . Это ведь тоже о чем то говорит …!??!!!! Ну пока подождём и посмотрим. 
 

Интересное направление это Иран и Индия с их проектом великого шёлкового пути в рамках проекта север - юг через Армению(а дальше через Грузию  ) . В этом направлении надо активно работать…ведь это позволит Армении получить выход ( на севере ) к Чёрному морю , а на юге к Персидскому заливу , а там дальше к индийскому океану!!! Очень хорошо что власти начали работать в этом направлении… в частности очень участившиеся контакты между армянской и иранской стороны, да и первый в истории визит министра иностранных дел Индии в Армению о многом говорит!!!
 Да вообще надо было активно развивать отношения со странами ближнего востока и в этом плане наш президент не просто так ездил в Саудовскую Аравию и ( если не ошибаюсь ) то ли в ОАЭ , то ли Катар . 
 

Я бы так же дождался бы до 2024 года и посмотрел бы кто победит на выборах в Турции?? И если победит противник Эрдогана , то я бы инициировал начало двухсторонних переговоров ( без посредников) с Анкарой и ( хотя бы ) попытался бы с ними как нибудь договориться о нормализации отношений и открытия границ .   
 

Ну на счёт Израиля …не знаю !! Если есть там какая та возможность начать работать в этом направлении так чтоб это не навредило нашим отношениям с Ираном … то почему бы и нет . 
 

Вообщем я вижу выход в комплементаризме  !!

 

Иное дело что у России нет понятия многовекторности , у неё есть только одно железное правило ( по отношению к странам постсоветского пространства) - или ты с нами или ты против нас!!! 

Так что наша политика должна быть сформулирована следующему словами- с горячим сердцем…но холодной головой !!!!

[НиКтоКромеНас]

32 минуты назад, Գարնան արծիվ сказал:

из-за максимализма, в лице официального признания независимости

Это и в крайней войне сыграло роль.

[Земляк]

1 ժամ առաջ, НиКтоКромеНас -ն ասաց:

А что она должна сделать?

стать русским и как подобает русскому человеку жаждать справедливости,а не заниматься безобразием.

 

 

[Գարնան արծիվ]

14 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

 да никакой войны бы не было. Это единственный плюс. но и Арцаха бы не было.

так сложно понять?

Не имеет права Россия ставить войска на СУВЕРЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ АЗЕРБАЙДЖАНА без разрешения самого Азербайджана.

 не понятно? перечитай еще и еще раз.

А если Азербайджан давал на это разрешение - то подумай, ПОЧЕМУ?

не можешь понять?

отвечу - потому, что да, ты прав, Россия очень хотела ввести туда войска, потому что понимала, если не она - то введут амеры. ок. хотела. А как ей это сделать, не  поссорившись с тюрками одкб, с тюрками России и тюрками турции? Россия планировала ввести войска, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ И МИРНО вернуть все Азербайджану. Все бы происходило так же, как происходит и сейчас - Азербайджан продвигается не только по Арцаху, но и ПО АРМЕНИИ!!!!!!! Под наблюдением твоих "спасителей". При вводе российских войск в Арцах, уже через несколько лет, по всему Арцаху были бы расселены азера и вообще, все бы размылось.  НЕЗАВИСИМЫЙ Арцах бы исчез и сильно ПЕРЕМЕШАЛСЯ этнически. Так, чтобы можно было постоянно разнимать дерущихся. Но какое дело России до этого? Её цель ведь была в военном присутствии на отдельно взятой территории, а не защита интересов каких то там черножопых. Ну неужели так сложно задавать себе вопросы и искать на них ответы?

и еще одно.

тебе кто то очень старательно внушил, что Россия хотела как с ЮО.

ГЛУУУУПОООСТЬ!!!!

она может и хотела, да яиц не хватило.

с одним маразматиком я давным давно об этом разговаривал и утверждал, что он сильно ошибается. наступил 2016 год. я его спрашиваю, ну как, маразматик? что Россия не реализовала твой план?

он ответил, что де это не был достаточный повод. слишком скоротечно все остановилось.

ок... наступил 2020 год. Ну что, и как ты думаешь, что сказал маразматик? Что Россия не реализовала твой план? но маразматика и этим не проймешь. он снова отсидевшись в углу от шока придумал новое оправдание своей тупой логике.

Короче, все эти посулы в сторону России - совершенно не верно выученный УРОК, преподнесенный той же Россией.

НЕ это надо было делать, а ВЫСТРАИВАТЬ ОБОРОНУ БЕЗ РАСЧЕТА НА ПОМОЩЬ РОССИИ!!!!

Короче, была бы та же самая ситуация которую имеем сейчас, просто вместо 3 тыс. кв.-го огрызка от Арцаха, имели бы 8 тыс. кв. километровых Арцах с естественными границами, а не эту порнографию, в лице конфигурации линии фронта, которую имеем сейчас. Весь Карвачар и весь Лачинский район, Цицернаванк и Дадиванк, от Талыша до Гадрута, от Мурова, до дороги Капана Горис (запросто могли бы говорится оставить эту дорогу за Арменией, точно также как и вершины над Капаном). оставались бы за Арменией с такими же гарантиями безопасности какими имеет, скажем Тавушская область.

 

Плюс не было разгрома ВС, не было бы 42 тыс беженцев (речь бы шла всего лишь об нескольких тысячах, которые жили в Агдамской районе, по-моему 2 тыс., плюс в Зангеланском и Кубатлийском, где-то 4 тысяч вроде бы. В остальных двух районах вообще население отсутствовало. Не было бы ни жертв, ни этого психологического состояния общества. Вы что, реально не понимаете эту гигантскую разницу? Татула Акопяна послушайте хотя бы.

 

И причем тут азербайджанские беженцы, вам разве не очевидно, что не было никаких азербайджанцев? Точно так как сейчас нет азербайджанских жителей в этом огрызке, который остался у нас, несмотря на то, что на бумаге говорится об возвращении беженцев. На любой бумаге, которую подписали бы об этом говорилось бы, ну и что? И даже если представим невероятное, в лице того, что вот все эти люди, все 40 тысяч))) захотели бы оставить Баку и переехать жить в де факто Армению))   , ну что из этого? Представим себе эту фантастику, все хором вдруг соглашаются (все такие они супер-мупер патриоты) переехать в Шуши, которая является де-факто Арменией)) Вот даже сейчас не все готовы переехать, оставив Баку, а если Шуши оставался под контролем армян переехали бы))))))

 

Вообщем, Арарат, о чем спорите?  Неужели реально не чувствуете разницу и какую историческую ошибку совершил Пашинян? Да и не только Пашинян. И Кочарян, и Серж, могли быть любой момент оставить вопрос статуса в сторону, на будущее, и пройти на это решение, гарантировав безопасность Арцах, в рамке де-факто Армении де-факто навечно.

[stateless]

 

Попавшие в засаду террористы в направлении горы Арегасар во время прошедшей войны в Арцахе.

Передовые подразделения АО Арцаха за 3-5 минут боев уничтожили 60-62  азербайджанских террориста, среди которых в том числе турки и наемники. Они также взяли 2 пленных, которые и рассказали про участие турок и наемников в войне против армян.

@military_arm

p.s. фото публиковать не буду. 

 

[Арарат]

15 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

Короче, была бы та же самая ситуация которую имеем сейчас, просто вместо 3 тыс. кв.-го огрызка от Арцаха, имели бы 8 тыс. кв. километровых Арцах с естественными границами, а не эту порнографию, в лице конфигурации линии фронта, которую имеем сейчас. Весь Карвачар и весь Лачинский район, Цицернаванк и Дадиванк, от Талыша до Гадрута, от Мурова, до дороги Капана Горис (запросто могли бы говорится оставить эту дорогу за Арменией, точно также как и вершины над Капаном). оставались бы за Арменией с такими же гарантиями безопасности какими имеет, скажем Тавушская область.

Плюс не было разгрома ВС, не было бы 42 тыс беженцев (речь бы шла всего лишь об нескольких тысячах, которые жили в Агдамской районе, по-моему 2 тыс., плюс в Зангеланском и Кубатлийском, где-то 4 тысяч вроде бы. В остальных двух районах вообще население отсутствовало. Не было бы ни жертв, ни этого психологического состояния общества. Вы что, реально не понимаете эту гигантскую разницу? Татула Акопяна послушайте хотя бы.

И причем тут азербайджанские беженцы, вам разве не очевидно, что не было никаких азербайджанцев? Точно так как сейчас нет азербайджанских жителей в этом огрызке, который остался у нас, несмотря на то, что на бумаге говорится об возвращении беженцев. На любой бумаге, которую подписали бы об этом говорилось бы, ну и что? И даже если представим невероятное, в лице того, что вот все эти люди, все 40 тысяч))) захотели бы оставить Баку и переехать жить в де факто Армению))   , ну что из этого? Представим себе эту фантастику, все хором вдруг соглашаются (все такие они супер-мупер патриоты) переехать в Шуши, которая является де-факто Арменией)) Вот даже сейчас не все готовы переехать, оставив Баку, а если Шуши оставался под контролем армян переехали бы))))))

Вообщем, Арарат, о чем спорите?  Неужели реально не чувствуете разницу и какую историческую ошибку совершил Пашинян? Да и не только Пашинян. И Кочарян, и Серж, могли быть любой момент оставить вопрос статуса в сторону, на будущее, и пройти на это решение, гарантировав безопасность Арцах, в рамке де-факто Армении де-факто навечно.

Прочитал три первых предложения и бросил. Все не так, как ты пишешь в них. Намеренно или по недоразумению перевирая мои слова по своему.

[НиКтоКромеНас]

34 минуты назад, Земляк сказал:

стать русским и как подобает русскому человеку жаждать справедливости,а не заниматься безобразием.

Конфликты решаются за столом переговоров.

[Земляк]

Հենց հիմա, НиКтоКромеНас -ն ասաց:

Конфликты решаются за столом переговоров.

Разве наши или ваши политики понимают первое правило политикии -уметь договариваться?

Вас пол мира не понимает,что вы хотите сказать,вы же в свою очередь включили ах вы так,тогда мы так .А никто не вечен.

[НиКтоКромеНас]

6 минут назад, Земляк сказал:

Разве наши или ваши политики понимают первое правило политикии -уметь договариваться?

Понимать то они понимают.

 

[Գարնան արծիվ]

10 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

    Даже, не знаю, как комментировать эту мешанину из реальных событий  в перемешку с фантазиями на вольную тему.  Не ваше, конечно же, это творчество: вы всего лишь усердный слушатель тех политических сил, которые  упражняется в подтасовке фактов, чтобы представить свою позицию и деятельность  в более выгодном свете  в событиях, свидетелями которых мы все и являемся, не нуждаясь в их интерпретациях вообще с чьей- либо стороны. 

    Меня очень впечатлил пассаж, как:  "все ждали 2018 г., чтобы что- то там подписать "  - наверное,  " сдачу территорий  в обмен на мир" , как транслировал позицию  Баку Кремль после апрельской войны, в которой наша сторона потерпела молниеносное поражение  и которая показала, что нас ждет далее. 

     Не знаю, как вы "слушали  Сержа  Саргсяна " лично и когда, но кажется мне, что очень невнимательно,  придется мне еще раз выставить его интервью 2016г., после апрельких событий.  В нем все, что нужно нам знать и о позиции властей  Армении "по признанию территориальной целостности Азербайджана", из- за чего сейчас вдруг  poбoсeржи артистично стали рвать на себе волосы  и о том, как  проходили переговоры  и кто провалил казанский переговорный процесс на котором готовился план подписания плана  Лаврова - именно он автор этих казанских принципов.  После встречи в  Казане не было никаких новых документов на столе переговоров.  

   Если и из этого интервью не сделаете правильных выводов, то выставлю интервью самого  Путина (тоже в сотый раз)  о том, кому именно  принадлежит Haгорный Kapaбах, а не только буферная зона  и о позиции по этому поводу  России изначально, в том числе и в первую очередь, по поводу "статуса  Арцаха ",чтобы вы даже не сомневались в позиции Кремля  и это уже после 44дневной войны . 

    Вот этих двоих и слушайте, а не  сказочников, тем более от РПА. 

Пашинян сам ведь все время говорит, что в начале 2016-го года сторонам был представлен план, где об промежуточном статусе ничего не говорилось. А Серж очень хотел этого промежуточного статуса (это означало бы де факто признание независимости со стороны мирового сообщества), и даже был согласен на вариант согласно которому сам Азербайджан не признает этот промежуточный статус, но этот статус признает ООН, и страны сопредседатели. И даже все 7 районов готов был отдать, а не 5, чтобы получить этот статус, но Азеристан не соглашался.

 

Вот и русские представили этот план в начале 2016-года, где ничего не говорилось об будущем голосовании (то есть как в будущем должен был быть определенной статус Арцаха), ни об промежуточном статусе. Просто говорилось 5 районов обмен на мир. 5 районы в обмен на миротворцев. Вот в чем была разница между бумагой, которую собирались подписать в Казани, и бумагой, которую называли планом Лаврова.

 

Я очень многих слушаю. Начиная от Пашиняна, Сержа, Левона до Зурабяна и Татула Акопяна. О чем речь вообще? Вы не знаете, что Серж после апрельской войны согласился на план Лаврова и летом 2016-го год 2 раза приезжал в Степанакерт, где собирал элиту Арцаха и им говорил, что мы должны согласиться на это решение, иначе կարող ա Ստեփանակերտ, Ստեփանակերտ երգենք, ոնց որ հիմա Կարս, Կարս ենք երգում։

Именно тогда, когда он в 2-й раз находился в Степанакерте, случилось захват ՊՊԾ գունդ ա со стороны Цреров и он после этого попросил 2 года у Путина, чтобы суметь сохранить власть,  обнулиться, и только потом подписать эту бумагу. 

Левоном же они после апрельской войны встречались, и полгода тому назад Левон сам написал статью где говорилось, что Серж тогда уже был согласен с этим планом, поскольку понял что случилось бы в случае отказа. ЛТП во-время выборов 2017 года аж два раза дали эфир на телевидении (1 интервью у Петроса на Кентроне, а другое на общественном телевидении, что было сенсацией, поскольку до этого это было под запретом, где он и говорил только об Арцахе. Можете посмотреть эти оба интервью).

 

Даже не знаю что показать? Ведь все же об этом говорят, что и как было. Вы, Татула Акопяна слушаете? Я, например, очень много чего именно от него узнал.

Он брал интервью у человека, который присутствовал на этих встречах  Серж с военнополитической элитой Арцаха, и он, по его словам, был единственным кто не соглашался со Сержем. Ասում ա նույնիսկ Սերժի նկարն էր իր սենյակից հանել, նենց էր կատաղած։ Но после войны он очень сильно сожалел об этом. Вправда я вот сейчас ищу и никак не могу найти это интервью. 

Но вот посмотрите что я нашел, смотрите с 8:50 секунды. Именно об этой встречах говориться в Степанакерте, где Серж говорил что Ստեփանակերտ, Ստեփանակերտ ենք երգելու, ինչպես որ հիմա Կարս Կարս ենք երգում, եթե չհամաձայնվեք՝

 

[Գարնան արծիվ]

A с 8:30-й секунде говорит - 2016 թվականից այդ տրամաբանությունը փոխվել է ու բանակցային գործընթացի տրամաբանությունը դարձել է՝ տարածքներ՝ պատերազմը չսկսելու դիմաց։

О чем спор вообще?

Вы что, не знали об плане Лаврова, который был модификацией казанского договора, просто более худшим вариантом для армянской стороны. Об этом же ведь все говорят, начиная с самого Пашиняна. Я не врубаюсь - о чем спорите то?

[Ara55]

4 часа назад, Warsag сказал:

А что делает Россия, чтобы остаться в Армении?

Защищает Армению и Арцах одним своим присутствием.

[tailor]

1 час назад, Ara55 сказал:

Защищает Армению и Арцах одним своим присутствием.

Ара, просто  интересно...при каком случае, вы можете изменить  своё мнение? Ну...вы понимаете  о чём  я