Конвенция Монтрё

[Арарат]

Со сказанным тобой насчет ядерный ударов полностью согласен (это полный бред, даже обсуждать смешно), но не с этим. Турция с её неоимперскими позывами еще долго будет врагом России и её геополитическим противником в южно-кавказском регионе. А сейчас имеет место явное столкновение интересов в борьбе за Сирию. В интересах России и дробление Турции (в идеале - с созданием дружественного ей Курдистана), и захват пролива в Средиземное море (в случае какой-то большой войны с предварительным выходом Турции из НАТО). У турецких курдов нет практически никакой поддержки: Иран и Ирак опасаются за свои курдистаны, для ЕС главное стабильный буфер от беженцев (внутренние проблемы в Турции поставят на нем крест), а для США Турция союзник (как себя поведет Курдистан неизвестно). Поэтому курды с Россией - естественные союзники. Самое разумное ИМХО - это всяческий поощрять курдский сепаратизм в Турции при помощи спецслужб и помогать турецким курдам из Сирии.

Выделенное перевешивает все остальное. И это выделенное Россия не заполучит ни при каких вариациях.

Следовательно, если сейчас Россию от натовских авианосцев в Черном море оберегает конвенция Монтре, то после того, как Турцию развалят - проливы перейдут ... тадаааам под МЕЖДУНАРОДНОЕ (читай натовское) управление.

ну и зачем все это кровопролитие тогда нужнО России?

[Тико]

Выделенное перевешивает все остальное. И это выделенное Россия не заполучит ни при каких вариациях.

Следовательно, если сейчас Россию от натовских авианосцев в Черном море оберегает конвенция Монтре, то после того, как Турцию развалят - проливы перейдут ... тадаааам под МЕЖДУНАРОДНОЕ (читай натовское) управление.

ну и зачем все это кровопролитие тогда нужнО России?

Развал Турции не подразумевает её исчезновение - это совершенно нереально. Если на землях Западной Армении возникнет Курдистан, на западе Турция останется. А кто первым оккупирует пролив, если и там начнется какая-нибудь заварушка (скажем с участием исламистов) - большой вопрос. Проливы - это бонус, а глобальным интересам России на этом направлении отвечает, ИМХО, развал или серьезное ослабление Турции - чтобы не лезла на Южный Кавказ, в Среднюю Азию, в мусульманские регионы РФ, не путалась под ногами на Ближнем Востоке.

[Арарат]

конечно же полного стирания Турции с карты мира не предвидится.

конечно же главный бриллиант в короне - проливы.

конечно же не мало важен и транзитный путь.

Здесь мы с тобой сходимся.

А расходимся в прогнозировании дележа пирога.

1. Курдистану никакая ЗА не должна достаться. Это наше. Задача Курдистана - ослабить Турцию. Обескровить её. Ну и конечно же прибрать к себе часть территории Турции (но не ЗА).

2. Задача России - та же самая - ослабить Турцию. Мечтать о контроле проливов Россия конечно же может, но вот получит ли она их?

Дело в том, что если эта война и свершится, то к её концу ВСЕ стороны должны быть максимально истощены (таков план англосаксов).

После этого в игру могут вступать и они и Армения.

Армения должна взять свое, англосаксы - проливы и еще что смогут. Без компромиссов не обойтись, конечно. Но проливы однозначно не станут подконтрольны одной России. Это для меня совершенно понятно.

России англосаксы просто не позволят этого. Ни в рамках ООН, ни в военном варианте.

Как только Россия близко подберется к проливам - туда высадится десант  - англосаксов. В идеале - греки.

истощенная Россия не станет противиться.

[Арарат]

Только что, Sigo сказал:

Это какой план Россия нивелировала?Уж не Сирия ли?

Сирия, Сирия, дорой. Долго писать и я уже устал по этой теме как попугай регулярно одно и то же писать. Если коротко - то Сирия - это был план "А" по развалу Турции.

Цитата

И в чём я косвенно признаю спасение Россией Турции?

твои слова выделены фиолетовым.

[Тико]

Только что, Арарат сказал:

Турция для НАТО лишь помеха в планах войти в Черное море.

Какая еще помеха - входят и выходят когда захотят, во всяком случае американцы. Да и на кой черт сдалась НАТО это турецко-российская лужа - что там делать, кроме как парочку кораблей выгуливать на радость Украины с Грузией? Средиземное море другое дело - близость к крупнейшим мировым энергоресурсам, а также Израилю, саудитам, Ирану и прочим друзьям-врагам.

[Sigo]

37 минут назад, Арарат сказал:

Сирия, Сирия, дорой. Долго писать и я уже устал по этой теме как попугай регулярно одно и то же писать. Если коротко - то Сирия - это был план "А" по развалу Турции.

 

А разве проблема Сирия уже позади?Я что то не заметил.

Цитата

твои слова выделены фиолетовым.

Вот мои слова, выделенные тобой.

Цитата

Одновременно будут дёргать болезненные крючки вокруг и внутри России,взависимости как она будет реагировать на события в Турции.

Эти слова говорят лишь о том,что если Россия гипотетически начнёт спасать Турцию,то последуют соответствующие действия,но это вовсе не значит,что Россия пойдёт её спасать,в то время как сама находится в плачевной ситуации.

[Арарат]

Только что, Sigo сказал:

А разве проблема Сирия уже позади?Я что то не заметил.

во многом - да, позади. Турция вошла в Сирию и если бы она вошла БЕЗ участия России - это был бы старт для начала навешивания клейма на Турцию как на страну, совершившую акт агрессии (НАТО имеет на это иммунитет и помогать такой стране не обязано). Дальше ввод войск ЛЮБОЙ страны в Турцию  не сопровождалось бы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ защитой стран членов НАТО. Турция оставалась бы одна на одни СО ВСЕМИ, кто бы стал её мочить в сортирах.

Россия же перемешала все карты на столе, замочила ВСЕХ мало мальски подготавливаемых для операции по ликвидации Турции и легализовала ввод турецких войск в часть Сирии. Ситуация на сирийском направлении стабилизируется. Что будет завтра - это мы узнаем завтра. А сегодня - это факт. Россия СПАСЛА Турцию.

[Арарат]

3 минуты назад, Sigo сказал:

Эти слова говорят лишь о том,что если Россия гипотетически начнёт спасать Турцию,то последуют соответствующие действия,но это вовсе не значит,что Россия пойдёт её спасать,в то время как сама находится в плачевной ситуации.

если в твоих довода существует гипотетическое предположение, что Россия может помочь Турции - то я это расцениваю как КОСВЕННОЕ  согласие с тем, что она это может сделать и что она это сделала))))

[Арарат]

11 минуту назад, Тико сказал:

Какая еще помеха - входят и выходят когда захотят, во всяком случае американцы.

да, какие то суденышки входят и выходят МАКСИМУМ ровно на 3 недели. А больше - ЗАПРЕЩЕНО конвенцией Монтрё.

Цитата

Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.

По этой же причине НЕТ НИ ОДНОЙ БАЗЫ.

Ну а то, что это лужа и прочая байда - то извини, это уже тупо отговорки.

[Sigo]

13 минуты назад, Арарат сказал:

во многом - да, позади. Турция вошла в Сирию и если бы она вошла БЕЗ участия России - это был бы старт для начала навешивания клейма на Турцию как на страну, совершившую акт агрессии (НАТО имеет на это иммунитет и помогать такой стране не обязано). Дальше ввод войск ЛЮБОЙ страны в Турцию  не сопровождалось бы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ защитой стран членов НАТО. Турция оставалась бы одна на одни СО ВСЕМИ, кто бы стал её мочить в сортирах.

Россия же перемешала все карты на столе, замочила ВСЕХ мало мальски подготавливаемых для операции по ликвидации Турции и легализовала ввод турецких войск в часть Сирии.

Арарат,всё очень запутано у тебя и неубедительно.Кто мог ввести войска на территорию Турции и НАТО её не защитило бы?Уж не Сирийская армия или игиловцы,которых сама Турция пестовала?

Цитата

Ситуация на сирийском направлении стабилизируется. Что будет завтра - это мы узнаем завтра.

С чего ты взял что стабилизируется?Это потому что российское ТВ сказало?И на чём эта стабилизация зиждется?Стороны конфликта пришли к какому то согласию?Не расскажешь о чём они там согласились?

Цитата

А сегодня - это факт. Россия СПАСЛА Турцию.

А кто то реально угрожал Турции?Вроде наоборот,Турция там больше возникала.А эту конспирологию,мол Турцию хотели в Сирию завлечь и там замочить,оставим конспирологам,которых сейчас развелось,хоть жопой ешь.На сегодняшний день Турция более устойчиво как государство,чем Россия.

[Sigo]

46 минут назад, Арарат сказал:

если в твоих довода существует гипотетическое предположение, что Россия может помочь Турции - то я это расцениваю как КОСВЕННОЕ  согласие с тем, что она это может сделать и что она это сделала))))

Мои слова это всего лишь ответ на твою версию спасения Россией Турции.Это ты говоришь что Россия будет спасать,а я всего лишь отвечаю,какие меры в отношение России будут приняты в случае если она впряжётся за Турцию.

[Тико]

29 минут назад, Арарат сказал:

Сирия, Сирия, дорой. Долго писать и я уже устал по этой теме как попугай регулярно одно и то же писать. Если коротко - то Сирия - это был план "А" по развалу Турции.

Сирия стала продуктом бездарного вторжения американцев в Ирак, свержения там суннитского режима и последующего создания суннито-фашисткого государства. Которое сначала захватило пол-Ирака, а потом двинулось к братьям-суннитам Сирии. Это вряд ли смогли бы просчитать даже умные люди - что там говорить о бездарных американских чиновников, которые в силу этой своей бездарности стали чиновниками, а не бизнесменами, учеными и т.д. Они просто нашли в терактах 11 сентября иракский след (как я понимаю мнимый) и заодно решили избавиться от враждебного режима Саддама Хуссейна. Пустили дезу про химическое оружие (или действительно поверили в неё) - и вуаля, очередная (имя им - легион) внешнеполитическая американская дурость состоялась.

К развалу Турции свержение Саддама Хуссейна в Ираке конечно могло бы привести - равно как, например, уничтожению Израиля, свержению проамериканского режима в Саудовской Аравии и т.д. и т.п. Это всего лишь одно из тысяч возможных последствий операции, которая была направлена на свержение Хуссейна и ничего больше. Политика не шахматы - там невозможно просчитать на несколько ходов вперед - слишком много случайных и совершенно независимых от усилий комбинатора факторов, которые после первого же хода смешают всю игру. Просто одни верят в Бога (иначе откуда мы все взялись), а другие - в заговоры (иначе почему происходит то, что происходит). Не говоря уже о том, с развалом Турции США рискуют лишиться относительного контроля над этой территорией и её предсказуемости - на кой им это?

[Арарат]

Только что, Тико сказал:

Сирия стала продуктом бездарного вторжения американцев в Ирак, свержения там суннитского режима и последующего создания суннито-фашисткого государства. Которое сначала захватило пол-Ирака, а потом двинулось к братьям-суннитам Сирии. Это вряд ли смогли бы просчитать даже умные люди - что там говорить о бездарных американских чиновников, которые в силу этой своей бездарности стали чиновниками, а не бизнесменами, учеными и т.д. Они просто нашли в терактах 11 сентября иракский след (как я понимаю мнимый) и заодно решили избавиться от враждебного режима Саддама Хуссейна. Пустили дезу про химическое оружие (или действительно поверили в неё) - и вуаля, очередная (имя им - легион) внешнеполитическая американская дурость состоялась.

К развалу Турции свержение Саддама Хуссейна в Ираке конечно могло бы привести - равно как, например, уничтожению Израиля, свержению проамериканского режима в Саудовской Аравии и т.д. и т.п. Это всего лишь одно из тысяч возможных последствий операции, которая была направлена на свержение Хуссейна и ничего больше. Политика не шахматы - там невозможно просчитать на несколько ходов вперед - слишком много случайных и совершенно независимых от комбинатор факторов, которые после первого же хода смешают всю игру. Просто одни верят в Бога (иначе откуда мы все взялись), а другие - в заговоры (иначе почему происходит то, что происходит). Не говоря уже о том, с развалом Турции США рискуют лишиться относительного контроля над этой территорией и её предсказуемости - на кой им это?

молодец. хорошо российские ток шоу штудируешь.

[Тико]

24 минуты назад, Арарат сказал:

да, какие то суденышки входят и выходят МАКСИМУМ ровно на 3 недели. А больше - ЗАПРЕЩЕНО конвенцией Монтрё.

По этой же причине НЕТ НИ ОДНОЙ БАЗЫ.

А Турция при чем - её развал отменит эту конвенцию?

24 минуты назад, Арарат сказал:

Ну а то, что это лужа и прочая байда - то извини, это уже тупо отговорки.

Других аргументов нет? Допустим, что Турция утонула и весь американский флот проследовал над ней и выстроился вдоль черноморского побережья России - что дальше? Что делать в Средиземном море я понимаю - прикрыть Израиль, в случае чего нанести ракетный удар по Сирии, Ирану, гипотетической саудовской оппозиции, обеспечить оккупацию каких-нибудь нефтяных районов и т.д. А в Черном море что делать?

[Тико]

5 минут назад, Арарат сказал:

молодец. хорошо российские ток шоу штудируешь.

Не смотрел. А у тебя есть своя версия происхождения ИГИЛ?