новости Актуальные новости и комментарии -2

[Peacemaker]

26 минут назад, Nomen сказал:

Это все слова. Действительно хотите мира, требуйте его у вашего правительства. Т.е. настоящего мира, а не очередных выступлений ИА.

А что нам от него требовать? В последнее время он все чаще призывает Армению начать работу над мирным договором, что закрепит взаимное уважение суверенитета, ускорит процесс демаркации наших границ и открытия коммуникаций. Это всё так и так будет реализовано. Вопрос времени. Начни наши страны работать над этим документом, я уверен, что вместе мы сможем быстрее найти решения и для многих других вопросов. Карабахский регион всё-равно уже не в компетенции Армении. А если так, то почему нашим странам не искать пути для постепенной нормализации отношений? Причин оставлять всё как есть ни у вас, ни у нас больше нет. Вы сами от текущей ситуации тоже не выигрываете. 

[Nomen]

Հենց հիմա, Peacemaker -ն ասաց:

А что нам от него требовать? В последнее время он все чаще призывает Армению начать работу над мирным договором, что закрепит взаимное уважение суверенитета, ускорит процесс демаркации наших границ и открытие коммуникаций. Это всё так и так будкт. Начни наши страны работать над этим документом, я уверен, что сможем быстрее найти решения и для многих других вопросов. Карабахский регион всё-равно уже не в компетенции Армении. А если так, то почему нашим странам не искать пути для постепенной нормализации отношений? Причин оставлять всё как есть ни у вас, ни у нас больше нет. Вы сами от этого тоже не выигрываете. 

Перечитайте предыдущие страницы. Никакой мирный договор под дулами автоматов смысла не имеет. А от переговоров ИА отказался. 

Можете потребовать от вашего правительства соблюдения права Арцахцев на самоопределение. Это было бы началом диалога. Остальное бла бла.

[Peacemaker]

2 минуты назад, Nomen сказал:

Никакой мирный договор под дулами автоматов смысла не имеет. А от переговоров ИА отказался. 

Можете потребовать от вашего правительства соблюдения права Арцахцев на самоопределение. Это было бы началом диалога. Остальное бла бла.

Конечно не имеет. Для этого и нужно работать над этим документом чтобы ни для какой из сторон не было угрозы безопасности. Он лишь отказывается от переговоров по статусу Нагорного Карабаха, вопрос которого Азербайджан считает закрытым. Все остальные вопросы открыты для диалога. Никто от них не отказывается.

[Nomen]

2 րոպե առաջ, Peacemaker -ն ասաց:

Конечно не имеет. Для этого и нужно работать над этим документом чтобы ни для какой из сторон не было угрозы безопасности. Он лишь отказывается от переговоров по статусу Нагорного Карабаха, вопрос которого Азербайджан считает закрытым. Все остальные вопросы открыты для диалога. Никто от них не отказывается.

Без статуса этот документ не будет иметь смысла. И даже если что-то подобное под давлением будет подписано, конфликт вспыхнет снова рано или поздно.

[Peacemaker]

2 минуты назад, Nomen сказал:

Без статуса этот документ не будет иметь смысла. И даже если что-то подобное под давлением будет подписано, конфликт вспыхнет снова рано или поздно.

Не думаю, что полублокадное состояние с внешней угрозой сразу с двух сторон для небольшой страны, у которой нет выхода в мировой океан это завидное положение. Но что сказать, вам видней. Никто вас принуждать не будет. Выбор за вами. 

[Nomen]

10 րոպե առաջ, Peacemaker -ն ասաց:

Не думаю, что полублокадное состояние с внешней угрозой сразу с двух сторон для небольшой страны, у которой нет выхода в мировой океан это завидное положение. Но что сказать, вам видней. Никто вас принуждать не будет. Выбор за вами. 

Да, нам действительно виднее. Судя по всему, что увидели за последние месяцы, лучше от вас отгородиться, чем рассчитывать на какое-то вменяемое взаимодействие. Исходя из ситуации. 

[Пашаев]

2 часа назад, Nomen сказал:

Послевоенная эйфория ИА да и азербайджанцев в целом вызывает улыбку.

Подпишут договор или нет, не так важно.

ИА может только решить, повести сегодня в сторону мира или нет. Но он не может решить, быть статусу в будущем или нет. 

Если интересы армян не будут соблюдены, вспыхнет снова в будущем. Что с договором, что без.

Это может быть при ИА или при его преемниках.

Так и будет перетягивание каната, пока не придет к власти в Азербайджане какой-нибудь прагматичный условный Пашаев и не скажет: а кто мы такие, чтобы решать, как людям жить, пусть сами решают - глядишь и о всяких конфедерациях задумаются.

Дело в том, что новой вспышки конфликта в Азербайджане никто не боится, и пост-военная эйфория тут не причём. Эйфория это тема для пипла, я же говорю о более осведомлённых кругах, эмоциональностью не страдающих. Никто не боится не потому, что вспышка не может случится, а потому что шансы Армении серьезно отыграться попросту нулевые, и так уже будет во всем обозримом будущем. Изменить ситуацию не помогут никакие, даже самые титанические усилия армянского руководства и народа - просто не те ресурсы, и не та динамика.
Сегодняшняя ситуация совершенно не есть зеркальное отражение 1994-го, как некоторым армянам хочется думать, причём здесь на форуме - очень многим. Насколько в 94-м году проницательным товарищам был очевиден факт, что Азербайджан имеет ресурс изменить баланс сил, настолько же в 2021 году тем же товарищам ясно, что у Армении такой возможности нет. Я, конечно, не говорю о фантазиях типа «разработаем супероружие» или «талыши с лезгинами поднимут бунт и объединятся с Арменией»

 

Алиев уже решил вопрос статуса, точнее закрыл его раз и навсегда. Его предложение Армении читается на мой взгляд достаточно ясно, это всего лишь два варианта выбора:

 

1. Мы заключаем мирный договор, начинается большой мирный процесс, армяне НК  начинают жить как обычные граждане Азербайджана

2. Мы не заключаем мирный договор, Армения не деблокируется, лачинский коридор закрывается, армяне НК массово уезжают

 

Алиева, как очень прагматичного политика, первый вариант устраивает больше. Но и второй на худой конец сойдёт, причём пиплом он поддержан будет намного больше чем первый. А третьего не дано

 

что касается Конфедерации - то это идея будущего, вероятно, причём достаточно рабочая и выгодная. Писал об этом тему тут даже. Но не сейчас точно

 

 

[Nomen]

17 րոպե առաջ, Пашаев -ն ասաց:

Дело в том, что новой вспышки конфликта в Азербайджане никто не боится, и пост-военная эйфория тут не причём. Эйфория это тема для пипла, я же говорю о более осведомлённых кругах, эмоциональностью не страдающих. Никто не боится не потому, что вспышка не может случится, а потому что шансы Армении серьезно отыграться попросту нулевые, и так уже будет во всем обозримом будущем. Изменить ситуацию не помогут никакие, даже самые титанические усилия армянского руководства и народа - просто не те ресурсы, и не та динамика.
Сегодняшняя ситуация совершенно не есть зеркальное отражение 1994-го, как некоторым армянам хочется думать, причём здесь на форуме - очень многим. Насколько в 94-м году проницательным товарищам был очевиден факт, что Азербайджан имеет ресурс изменить баланс сил, настолько же в 2021 году тем же товарищам ясно, что у Армении такой возможности нет. Я, конечно, не говорю о фантазиях типа «разработаем супероружие» или «талыши с лезгинами поднимут бунт и объединятся с Арменией»

Алиев уже решил вопрос статуса, точнее закрыл его раз и навсегда. Его предложение Армении читается на мой взгляд достаточно ясно, это всего лишь два варианта выбора:

1. Мы заключаем мирный договор, начинается большой мирный процесс, армяне НК  начинают жить как обычные граждане Азербайджана

2. Мы не заключаем мирный договор, Армения не деблокируется, лачинский коридор закрывается, армяне НК массово уезжают

Алиева, как очень прагматичного политика, первый вариант устраивает больше. Но и второй на худой конец сойдёт, причём пиплом он поддержан будет намного больше чем первый. А третьего не дано

что касается Конфедерации - то это идея будущего, вероятно, причём достаточно рабочая и выгодная. Писал об этом тему тут даже. Но не сейчас точно

Это хорошо, что у вас есть доступ к осведомленным кругам.

Но учтите, что никакие круги, даже из гораздо более осведомленных стран, чем Азербайджан, не способны прогнозировать будущее.

То, что у Армении нет возможностей и т.п. - очень похоже на фантазии азербайджанцев. В это психологически проще верить, чем знать, что твою победу могут рано или поздно отобрать.

Перечисленные выше 2 варианта тоже похожи на wishful thinking, лишь бы исключить сценарий, который Алиеву (и вашему пиплу) сильно не понравится. 

Когда пройдет эйфория, тогда и можно спокойно возвращаться за стол под эгидой Минской группы и обсуждать статус. Как уже сказал - не Алиев, так другой руководитель Аз-на.

[Elchin]

16 minutes ago, Nomen said:

То, что у Армении нет возможностей и т.п. - очень похоже на фантазии азербайджанцев. В это психологически проще верить, чем знать, что твою победу могут рано или поздно отобрать.

Если все это наши фантазии можете в двух словах описать реалистичный на ваш взгляд план реванша со стороны Армении? 

[Nomen]

24 րոպե առաջ, Elchin -ն ասաց:

Если все это наши фантазии можете в двух словах описать реалистичный на ваш взгляд план реванша со стороны Армении? 

Нет. Это будут такие же фантазии как и ваши. На кофейной гуще не гадаю. Очевидно одно: с такими подходами мира не будет. А если кто-то говорит, что это нормально, Армения пострадает больше и тд и тп - наивные размышления. Вопрос Арцаха уже «решили» в 1921. Полыхнуло через 70 лет. Не исключено, что разные Пашаевы так же рассуждали тогда. Армения была в худшем состоянии - после геноцида и войны. Все меняется. 
 

[Абрикос]

1 ժամ առաջ, Nomen -ն ասաց:

Нет. Это будут такие же фантазии как и ваши. На кофейной гуще не гадаю. Очевидно одно: с такими подходами мира не будет. А если кто-то говорит, что это нормально, Армения пострадает больше и тд и тп - наивные размышления. Вопрос Арцаха уже «решили» в 1921. Полыхнуло через 70 лет. Не исключено, что разные Пашаевы так же рассуждали тогда. Армения была в худшем состоянии - после геноцида и войны. Все меняется. 
 

Он рассуждает временными отрезками в месяц, полгода, год, пять и не понимает что если проблема есть она рванет когда придет самое удобное время. Да хоть когда сдохнет Эрдоган или сдохнет Алиев и возможная турбулентность после этого. У нас то вже можно сказать налажен механизм передачи власти между элитами,а там нет и очень воз ожна грызня озверевших отар, на фоне изменения глобальной коньюктуры, ведь перспектива уже наша - сброшены все возможные нам предъявы, мы уже не <оккупанты>, а демократическая страна и чисто <истцы> справедливости и жертва агрессии недемократических стран, с авторитарным строем и куча разных прибамбасов, каждая из них в копилку. И самое главное - мы окончательно усвоили кто есть Россия и выбросили из голов тормозящий дурман. В сухом остатке, проблему сжали как пружину, ее не ослсбили и эта пружина ждет своего часа, совсем неважно какого и когда, но пусть никто не сомневается что ждать мы умеем и память у нас хорошая.

[Parasiticus]

9 часов назад, serjo сказал:

Зверушек  на шкурки, зоопарк на карантин. 

+1

Зачем? Единственная тема где, хоть изредка, но бодаются почетные ватоносцы форума с носителями чёрной, белой, а в последнее время и радужного цвета, овечьей шерсти.

[umid]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Нас это беспокоило до войны. Был какой-то комплекс. Я думаю, что это было связано с поражением в первой войне. Сейчас ситуация изменилась. Я для себя сделвл вывод, что многим действительно по барабану, как армяне и Армения к нам относится. Все их старые оскорбления и попытки унизить нашу страну и народ, которые нас раньше обижали, больше серьезно не воспринимаются. Скорее, вызывают улыбку. 

Лично  у меня не было никакого комплекса  проигравшего.   И  сейчас нет  комплекса  победителья.   Мне кажется, армяне  по тихонько отходят от  пережитого  осенного шока и начинают опять  петь тьягучую песню о переговорах.  На форуме это прекрасно видно.   Видимо кто то или что то их  опять обнадеживает.  Россия?  Франция? Наверняка последная.  Ню,ню!  Допустим французские   солдаты   пришли  сюда.  Через Турции, конечно.    Армянские вояки  с французскими   легионерами  выгонят нас до самой Куры?  А что дальше?     И вообше, кто пустить их сюда?  Русские? Турки?  Как?  Откуда?  Зачем?        Армяне совершенно не учитывают  глобальные исменение  в мире.  За последние 40  лет мир сильно изменился.  40  лет назад  кто мог допустить  победу  на войне мусульманской страны над христианским?   И вообше  за последное столетие  такого не было. Христианские  страны  за  последние 500 лет всегда  нападали  и  побеждали  мусульман.  А теперь мир сильно изменился.  Прошли те времена!     Армяне должны понять  что  единственным гарантом их  безопасности - это  их соседи ,  т.е.  мы  с Турцией.  И больше никто.     Армяне,   мы  видимо   скоро   поднимем   вопрос  о статусе  уже  самой   Армении.    Судьба  самой   армянской государственности  в тумане.    Очнитесь,  мир  изменился.   Бросьте  ваши    мечты   о   возврате    древнего величия.     Эти  мечты  однажды  могут  погубить  вас.  Присоединяйтесь  лучше  к нам,  как это  делают  грузины.   У нас  много  делов.   И для храбрых армян дело найдется.  

[Пашаев]

5 часов назад, Nomen сказал:

Это хорошо, что у вас есть доступ к осведомленным кругам.

Но учтите, что никакие круги, даже из гораздо более осведомленных стран, чем Азербайджан, не способны прогнозировать будущее.

То, что у Армении нет возможностей и т.п. - очень похоже на фантазии азербайджанцев. В это психологически проще верить, чем знать, что твою победу могут рано или поздно отобрать.

Перечисленные выше 2 варианта тоже похожи на wishful thinking, лишь бы исключить сценарий, который Алиеву (и вашему пиплу) сильно не понравится. 

Когда пройдет эйфория, тогда и можно спокойно возвращаться за стол под эгидой Минской группы и обсуждать статус. Как уже сказал - не Алиев, так другой руководитель Аз-на.

причём тут фантазии и wishful thinking? Есть объективная реальность, очень суровая и простая. Пример - сколько бы украинцы не говорили о том, что вернут Крым, этого не произойдёт, так как даже не считая ЯО Россия по любому параметру на порядок сильней Украины, а население на 90 процентов и без вопросов считает Крым русским, включая крымчан. Поэтому фантазии и WT остаются украинцам, в данном случае и начинается - Путин уйдёт, придёт Горбачёв-2, отдаст Украине Крым и неустойку заплатит в виде пары областей, Украина обгонит Европу и бла бла бла.

 

И в нашем случае ситуация похожая - нет ни одного параметра, по которому у Армении может быть даже теоретически создан уровень превосходства, достаточный для решения конфликта с учетом своих интересов. Поэтому остаётся два варианта - или решать с интересом Азербайджана, или держать в подвешенном состоянии, что опять-таки в интересах Азербайджана.

 

Я не о сроках год-пять-десять. Это долгосрочная перспектива 

 

В нашем же случае 

[kapkan]

10 часов назад, Peacemaker сказал:

Купите освежитель воздуха. Помогает. 

Ваш запах тухлой баранины ни чем не вывести , только один вариант как с Агдамом снести и сжечь !