армения И все таки. Куда двигаемся? - 2

[Арарат]

15 часов назад, Vasishtha_MSK сказал:

В 96-99 годах меня много раз просили посадить людей на Ереванский рейс из МинВод...чтобы улетающих не ставили на бабки....

Вопрос был ерундовый и решался мгновенно, тем не менее ехал и помогал. Сам понимаешь, что хаш и тутовка в Пятигорске для меня всегда были бесплатные;)))

Да не только там..по всем КМВ..

тогда в России (да наверняка и на всем постсовке) с пасажироперевозками был полный кошмар. Что там самолеты .. на поезде приходилось ехать на третьей полке (если повезет и она не будет забита тюками челноков.

[stateless]

29 րոպե առաջ, khnushinak -ն ասաց:

вместо того,чтобы самим ехать учиться,они хотят чему-то учить перспективную молодежь из диаспоры..чему они могут научить-как жарить чалагач и как правильно отставить мизинец,когда пьешь кофе на Каскаде?

Они могут создать связь с родиной и между собой. Идея очень правильная.

[Арарат]

4 минуты назад, stateless сказал:

Они могут создать связь с родиной и между собой. Идея очень правильная.

связь следует создавать министерству по диаспоре (которое уничтожил Пашинян) и СУЩЕСТВУЮЩИМИ ДЕ ФАКТО диаспорными организациями.

а этот олух желает создавать новые диаспорные ячейки под собственным управлением?

[stateless]

3 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

связь следует создавать министерству по диаспоре (которое уничтожил Пашинян) и СУЩЕСТВУЮЩИМИ ДЕ ФАКТО диаспорными организациями.

а этот олух желает создавать новые диаспорные ячейки под собственным управлением?

Ну это официально. А тут я так понимаю идея така. Брать активных людей из диаспоры и создавать между ними связь. 

[Арарат]

короче на данный момент я прихожу к выводу, что Пашинян Армении вреден. РК нам вреден втройне, если не вдесятерне.

Значит либо новый, либо САРГСЯН.

Да, именно Саргсян. Он центрист во внешней политике и очень хитрый чел.

своим уходом он не только "решил" арцахский вопрос.. за это ему смачный плевок в лицо..

НО И ИЗБАВИЛСЯ ОТ ОЛИГАРХОВ. точнее, сильно дал им пинка (Пашиняном). сам то он брату и прочим никак бы не смог этого сделать.

Теперь  придя ко власти он всегда может охеревающим показать пальцем на результат их борзоты, мол хотите снова этого?

 

[Арарат]

12 минут назад, stateless сказал:

Ну это официально. А тут я так понимаю идея така. Брать активных людей из диаспоры и создавать между ними связь. 

Херня это.

Он уничтожил министерство по диаспоре. Ну там обсуждали тогда, что типа министерство иностранных дел будет иметь отдел по сношениям с диаспорой.

глупость, ну допустим. Тем более, что диаспора должна в идеале действовать в плотной связке с правительство и министерство иностранных дел. ок.

но чо дальше? Есть сильные диаспорные структуры (уже формированные, имеющие связи с правительствами других стран, имеющиие свой вес и пр.) и этот извини за выражение, баран, призывает какую то молодежь с улицы Лоса, приехать в Армению, чему то там поучиться и уехать КУДА?

КУДА и К КОМУ?

приедет такой вот обученный в США, пнет ногой дверь офиса ANCA или AAA и типа начнет там рулить?

как ты все это себе представляешь?

[stateless]

13 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

Херня это.

Он уничтожил министерство по диаспоре. Ну там обсуждали тогда, что типа министерство иностранных дел будет иметь отдел по сношениям с диаспорой.

глупость, ну допустим. Тем более, что диаспора должна в идеале действовать в плотной связке с правительство и министерство иностранных дел. ок.

но чо дальше? Есть сильные диаспорные структуры (уже формированные, имеющие связи с правительствами других стран, имеющиие свой вес и пр.) и этот извини за выражение, баран, призывает какую то молодежь с улицы Лоса, приехать в Армению, чему то там поучиться и уехать КУДА?

КУДА и К КОМУ?

приедет такой вот обученный в США, пнет ногой дверь офиса ANCA или AAA и типа начнет там рулить?

как ты все это себе представляешь?

Но вы вобще работу этого бывшего министерства замечали? Я лично нет. Такое чувство что оно было на бумаге. А работу нынешнего министра можно не только заметить но и попытаться поучаствовать. 

По поводу структур. Это немного разные вещи как я считаю. Тут нужно понимать что между например диаспорой РФ США и Франции связей почти нету. Все изолировано существуют ибо нет контактов. Такие контакты нужно создавать. Вот как мне кажется они это хотят сделать. А контакты таки взращивают а не в один прекрасный миг устанавливают. Нужно чтоб молодеж активная завязывала между собой связи. Вот как пример это опыт Гарварда. Между выпускниками которых есть некое сообщество и ввростая они продолжают сотрудничать. Это как простой пример. 

[stateless]

 

На пути к новой системе и проблема перенапряжения сил.
Часть 2
Спешка Азербайджан и спячка Армении.
 
 
Независимая Армения сразу после своего появления должна была взять курс на безусловное лидерство в своем макрорегионе. Так распорядилась география. Это было требованием для выживания и дальнейшего развития. Предпосылки были безупречные, но руководство страны либо предпочло их проигнорировать, либо просто не заметило их, сосредоточившись на внутренней борьбе за власть и деньги. Евгений Примаков – крупнейший ученый, министр иностранных дел России и глава Службы Внешней Разведки (у истоков которой стояли Яков Давтян и Рубен Катанян) в своих мемуарах писал: «Армяне исторически славились как ученые, деятели культуры и искусства, полководцы, но не политики. Может быть, поэтому были такие потери, как Западная Армения».
 
В основе внешней политики независимой Армении должна была лежать исключительно одна повестка – решение арцахского вопроса в статусе победителя, пока Баку находится в военно-техническом и что существеннее – психологическом нокдауне. Необходимо было выжать максимум из раннего этапа однополярной системы, когда баланс внешнеполитического восприятия со стороны Вашингтона и Москвы был в пользу армянской стороны. Жизненно важным было недопущение формирования стратегического альянса Турции и Азербайджана (до прихода Эрдогана эти возможности были, особенно в 90-е и 00-е), но Ереван и «общинные» организации проделали «блестящую работу», чтобы он состоялся. 

Другой с треском проваленный трэк – недопущение усиления азербайджанского фактора в России.  На первом этапе шел процесс мобилизации разрозненных ресурсов (армянская сторона не вмешивалась), а на втором этапе азербайджанская сторона создала и усиливала новые сети влияния, охватившие все регионы, включая Сибирь и Дальний Восток (армянская сторона не вмешивалась). Ереван все это время продолжал «спать», что давало возможность Баку последовательно наращивать свое присутствие в политическом, информационном, научно-академическом, лоббистском и экономическом сферах в России.
 
Армяне «проспали» все, в том числе изо дня в день укрепляющиеся форматы Россия-Азербайджан-Турция и Россия-Азербайджан-Иран. Ереван даже не заметил, как Азербайджан, будучи не членом ОДКБ, стал оказывать на этот блок колоссальное влияние. 

Теперь время для холодного анализа. Как минимум необходимо осознать, что в период «самосдерживания» великих держав Армению и армянский вопрос будут пинать как мяч из стороны в сторону, и никто не пойдет на прямое вмешательство. У великих в головах сохранились воспоминания о капканах «Вьетнама» (Штаты) и «Афганистана» (Россия). Стратегическая задача сегодня – не дать Азербайджану политически оформить военный успех. Баку стремится установить свою гегемонию в Закавказье и получить «геополитическую лицензию» на попадание в Третью лигу игроков, которые будут участвовать в  формировании новой системы международных отношений. Для исправления ситуации нужно повзрослеть и сконцентрироваться не на отдельных игроках, а на понимании сути самой игры. А к самим игрокам относится трезво, без лишних эмоций и завышенных ожиданий.                       

 

[Арарат]

7 часов назад, stateless сказал:

Но вы вобще работу этого бывшего министерства замечали? Я лично нет. Такое чувство что оно было на бумаге.

если не работает, то это не повод для уничтожения. Это повод для реформирования. Убрать безграмотных, поставить грамотных, поставить перед ними задачи, проконтролировать исполнение. Я уже писал, что в нашем случае, министерство по диаспоре должно было стать серым кардиналом всей страны нет .. не страны. Всей нации. У евреев учиться надо. Но учатся умные и свободные. мы увы к этой категории перестаем иметь отношение...

Идея министерства по диаспоре была верной и ДАЖЕ ЗАПОЗДАЛОЙ. Пашинян взял и искоренил эту затею. Полностью. На  РАДОСТЬ НАШИМ ВРАГАМ убрал одну из самых больших наших потенциалов роста.

Цитата

 

А работу нынешнего министра можно не только заметить но и попытаться поучаствовать.

 

министра ЧЕГО? Насколько я знаю, министра иностранных дел, равно как и ИО в Армении тоже на данный момент нет?

Цитата

По поводу структур. Это немного разные вещи как я считаю. Тут нужно понимать что между например диаспорой РФ США и Франции связей почти нету. Все изолировано существуют ибо нет контактов. Такие контакты нужно создавать. Вот как мне кажется они это хотят сделать.

НУ ТАК ДЛЯ этого и необходимо министерство по диаспоре. Зачем для этого какие то люди с улицы, которые не нашли себя в эмиграции (и я подозреваю  - из последней волны эмиграции, ибо старые вообще на эту хрень не поведутся). И опять же, как ты это себе представляешь? Повторяю вопрос. Некая Манушак (скорее всего еще недавно жительница Армении) прочитала призыв Пашиняна, приехала нахаляву в Армению, погостила, потрындела, получила корочку в золотой каемочке, что она охеренные курсы в Армении прошла по ... по ... по контактам с диаспорой угу и дальше что? Поехала в свою американскую дыру и что ? засучив рукава стала из этой дыры координировать связи между французской и американской и ливанской диаспоры? Глупость.

Тогда в чем задумка Пашиняна? Сказать? Скажу.

Ни Кочарян, ни Саргсян, ни Пашинян НЕ СПОСОБНЫ найти подход к армянской диаспоре во всем мире. Не способны потому, что идиоты и думают, что ДИАСПОРА что то там обязана Армении. Ну вот обязана и все тут. и с этих позиций пытаются найти с диаспорой контакт. И получают одинаковый ответ - идите на фуй, бараны. И верный ответ. Исключительно верный. Но бараны не понимают, почему так и Пашинян вдруг решил, что эта диаспора не правильная. А правильную он ща Жорик возьмет и воспитает. И создаст свои ячейки и вот тогдаааа.

БАРАН. Баран во всем.

 

[stateless]

1 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

если не работает, то это не повод для уничтожения. Это повод для реформирования. Убрать безграмотных, поставить грамотных, поставить перед ними задачи, проконтролировать исполнение. Я уже писал, что в нашем случае, министерство по диаспоре должно было стать серым кардиналом всей страны нет .. не страны. Всей нации. У евреев учиться надо. Но учатся умные и свободные. мы увы к этой категории перестаем иметь отношение...

Идея министерства по диаспоре была верной и ДАЖЕ ЗАПОЗДАЛОЙ. Пашинян взял и искоренил эту затею. Полностью. На  РАДОСТЬ НАШИМ ВРАГАМ убрал одну из самых больших наших потенциалов роста.

министра ЧЕГО? Насколько я знаю, министра иностранных дел, равно как и ИО в Армении тоже на данный момент нет?

НУ ТАК ДЛЯ этого и необходимо министерство по диаспоре. Зачем для этого какие то люди с улицы, которые не нашли себя в эмиграции (и я подозреваю  - из последней волны эмиграции, ибо старые вообще на эту хрень не поведутся). И опять же, как ты это себе представляешь? Повторяю вопрос. Некая Манушак (скорее всего еще недавно жительница Армении) прочитала призыв Пашиняна, приехала нахаляву в Армению, погостила, потрындела, получила корочку в золотой каемочке, что она охеренные курсы в Армении прошла по ... по ... по контактам с диаспорой угу и дальше что? Поехала в свою американскую дыру и что ? засучив рукава стала из этой дыры координировать связи между французской и американской и ливанской диаспоры? Глупость.

Тогда в чем задумка Пашиняна? Сказать? Скажу.

Ни Кочарян, ни Саргсян, ни Пашинян НЕ СПОСОБНЫ найти подход к армянской диаспоре во всем мире. Не способны потому, что идиоты и думают, что ДИАСПОРА что то там обязана Армении. Ну вот обязана и все тут. и с этих позиций пытаются найти с диаспорой контакт. И получают одинаковый ответ - идите на фуй, бараны. И верный ответ. Исключительно верный. Но бараны не понимают, почему так и Пашинян вдруг решил, что эта диаспора не правильная. А правильную он ща Жорик возьмет и воспитает. И создаст свои ячейки и вот тогдаааа.

БАРАН. Баран во всем.

Так давайте представим. У нас есть молодой активный армянин в РФ ему как вступить в контакт с молодым активным армянином из США и при том на почве общих интересов о родине? А эти активные люди с какой-то долей вероятности в будущем чего то длбюься. Главное не забывать что все с улицы, но кто то потом чего то добьется и главное не упустить таких людей. 

В израеле к слову так же , куча программ для приезда молодых людей туда, на курсы, на учебу, тренинги. 

 

Работа с диаспорой же не ограничивается установлением контактов с саром или армянским когресовюм сша.

[Арарат]

35 минут назад, stateless сказал:

Так давайте представим. У нас есть молодой активный армянин в РФ ему как вступить в контакт с молодым активным армянином из США и при том на почве общих интересов о родине? А эти активные люди с какой-то долей вероятности в будущем чего то длбюься. Главное не забывать что все с улицы, но кто то потом чего то добьется и главное не упустить таких людей. 

В израеле к слову так же , куча программ для приезда молодых людей туда, на курсы, на учебу, тренинги. 

Работа с диаспорой же не ограничивается установлением контактов с саром или армянским когресовюм сша.

Еще раз. Не стоит изобретать велосипед. 

Евреи давно уде все изобрели и наладили. 

Если коротко, ты на ложном пути. 

[stateless]

4 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

Еще раз. Не стоит изобретать велосипед. 

Евреи давно уде все изобрели и наладили. 

Если коротко, ты на ложном пути. 

Ну ТК я о том что они действуют так же. Разные уровни работы у них. И молодеж к себе щавут и с уже добишимися чего то работают. Молодед зовут видимо чтоб кто то остался а кто то даже если не останется подключился к их сети. 

[Земляк]

38 րոպե առաջ, stateless -ն ասաց:

Так давайте представим. У нас есть молодой активный армянин в РФ ему как вступить в контакт с молодым активным армянином из США и при том на почве общих интересов о родине? А эти активные люди с какой-то долей вероятности в будущем чего то длбюься. Главное не забывать что все с улицы, но кто то потом чего то добьется и главное не упустить таких людей. 

В израеле к слову так же , куча программ для приезда молодых людей туда, на курсы, на учебу, тренинги. 

Работа с диаспорой же не ограничивается установлением контактов с саром или армянским когресовюм сша.

Дети евреев из диаспоры с помощью родителей,каждый год по три или четыре раза выходят на две недели,а летом на целый месяц проводить время вместе в лагеря.

Могут палатки поставить могут и целую гостиницу снять .Разные программы начиная от марш бросков на три дня,до походов в музеи и исторические места.

группы по двадцать человек разных возрастов и богатые и бедные живут вместе,помогают друг друга воспитываться и набирать опыт.Из Израиля приезжают вожатые ,которые себя показали с лучшей стороны у себя на родине.И эта группа в 20 детей вместе каждые субботы и на походах лет эдак 12-14.Старшие уходят во взрослую жизнь,младшие пребывают.

Наши дети предоставлены самим себе,хотя и умнички.

Каждый ребёнок в диаспоре это потенциальная связь с вышестоящими руководителями этих стран в будущем.Если сами ничего не достигнут,то одноклассницы и одноклассники точно станут адвокатами,врачами,политиками и тд не считая что одноклассниками могут быть дети политиков,адвокатов,врачей , иногда даже королей и президентов .Тоесть решение любых вопросов станет на много легче,можно сказать одним звонком можно будет решать вопросы ,которые сегодня немыслимо решить.Вот такой потенциал нашего народа выбрасывается на ветер.

Если и нужна Армении министерство диаспоры то только в организации диаспоры,а не в отжимании денег тупоголовыми родственниками правящих кругов.

[stateless]

9 րոպե առաջ, Земляк -ն ասաց:

Дети евреев из диаспоры с помощью родителей,каждый год по три или четыре раза выходят на две недели,а летом на целый месяц проводить время вместе в лагеря.

Могут палатки поставить могут и целую гостиницу снять .Разные программы начиная от марш бросков на три дня,до походов в музеи и исторические места.

группы по двадцать человек разных возрастов и богатые и бедные живут вместе,помогают друг друга воспитываться и набирать опыт.Из Израиля приезжают вожатые ,которые себя показали с лучшей стороны у себя на родине.И эта группа в 20 детей вместе каждые субботы и на походах лет эдак 12-14.Старшие уходят во взрослую жизнь,младшие пребывают.

Наши дети предоставлены самим себе,хотя и умнички.

Каждый ребёнок в диаспоре это потенциальная связь с вышестоящими руководителями этих стран в будущем.Если сами ничего не достигнут,то одноклассницы и одноклассники точно станут адвокатами,врачами,политиками и тд не считая что одноклассниками могут быть дети политиков,адвокатов,врачей , иногда даже королей и президентов .Тоесть решение любых вопросов станет на много легче,можно сказать одним звонком можно будет решать вопросы ,которые сегодня немыслимо решить.Вот такой потенциал нашего народа выбрасывается на ветер.

Если и нужна Армении министерство диаспоры то только в организации диаспоры,а не в отжимании денег тупоголовыми родственниками правящих кругов.

Ну ТК эта инициатива же и есть нечто подобное. Все эти программы игорц и вот эта нынешная. Пытаются ити тем же путем. До того (до 18 года ) уже были сформированы и НПО которые работали в том же направлении. Волонтерство в Армении тид. Это все даст свои плоды в будущем. Вопрос правда стоит в масштабах. Пока это все не тот размах который хотелось бы видеть.

[stateless]

 

Пути Господни неисповедимы

На открытии выставки Туристического Центра в Ереване встретились две противоборствующие стороны. Среди гостей и дипломатов, принявших участие в торжественном мероприятии, на одной сцене оказались Александр Лапшин, - в качестве почетного туриста, - и посол Беларуси в Армении Александр Конюк.

Данное обстоятельство не было бы примечательно, если бы не факт того, что именно Конюк, работавший ранее генеральным прокурором Беларуси, экстрадировал в 2016 году Лапшина в Азербайджан. Но судьбе было угодно оказаться на одной сцене двум противоборствующим сторонам в Ереване и на фоне стендов с видами Арцаха пить арцахское вино.
По словам А. Лапшина, руку пожимать послу он не стал. Да и сам А. Конюк, увидев неожиданного гостя, чувствовал себя неуютно. 

Тем не менее, вопрос к правительству Пашиняна: Вы уверены, что новоназначенный в 2020 году белорусский Посол в Армении, проработавший в этой недружественной для Армении стране генпрокурором, не является дипломатом-стукачом? И почему именно его назначили в 2020 году в Армению - в год, когда страну охватила война?

@antitopor_info