южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[Nelsjan]

12 часов назад, u-2 сказал:

Нельс , странно в этой теме тебя видеть лурдж мардес)) ты тоже в этих дет.садовских разговорах участвуешь.

Не могу же  я все время быть лурдж ) Иногда и поболтать хочется .

[Пашаев]

Какая ещё нафик альтернатива Грузии на Кавказе? Единственная страна ЮК имеющая выход к Чёрному морю - де факто к Европе. Все остальное от лукавого

 

Продолжая фантазировать. В случае наличия единой логистики внутри Конфедерации, без паспорт-контроля для жителей Конфедерации, таможенных и транспортных сборов на внутренних границах каждая страна получает дополнительные международные границы:

 

Грузия: границу с Ираном, выход на Каспийские порты(связь со Средней Азией и далее до Китая)

Азербайджан: выход на Черноморские порты(связь с Европой)

Армения: границу с Россией, выход на Черноморские и Каспийские порты

 

классический win-win, причём в случае Армении Win с большой буквы

 

Конфедерация становится практически безальтернативным логистическим центром Евразии

[Nelsjan]

5 минут назад, Пашаев сказал:

Какая ещё нафик альтернатива Грузии на Кавказе? Единственная страна ЮК имеющая выход к Чёрному морю - де факто к Европе. Все остальное от лукавого

 

Продолжая фантазировать. В случае наличия единой логистики внутри Конфедерации, без паспорт-контроля для жителей Конфедерации, таможенных и транспортных сборов на внутренних границах каждая страна получает дополнительные международные границы:

 

Грузия: границу с Ираном, выход на Каспийские порты(связь со Средней Азией и далее до Китая)

Азербайджан: выход на Черноморские порты(связь с Европой)

Армения: границу с Россией, выход на Черноморские и Каспийские порты

 

классический win-win, причём в случае Армении Win с большой буквы

 

Конфедерация становится практически безальтернативным логистическим центром Евразии

А ты не в курсе , что такая конф была, но не выжила ??  Кто тебе даст ? 

[винодел]

28 минут назад, Пашаев сказал:

 

Грузия: границу с Ираном, выход на Каспийские порты(связь со Средней Азией и далее до Китая)

Азербайджан: выход на Черноморские порты(связь с Европой)

Армения: границу с Россией, выход на Черноморские и Каспийские порты

И после постройки Глубоководного порта в Анаклии и Модификации Батумского и Потийского порта и соответствующие порты в Азербайджане (может быть и построить новые, если есть места подходящие) можно и все грузы Средней Азии и некоторые грузы Китая везти в Европу. Ну и из Ирана конечно.

Все в шоколаде.

22 минуты назад, Nelsjan сказал:

А ты не в курсе , что такая конф была, но не выжила ??  Кто тебе даст ? 

Ну тут вина тогдашнего политического класса. Все-таки не хватило опыта.

Везде пришли люди  которые хоть и с хорошим образованием но не знали ничего о политике.

То социалисты или националисты но не политики а активисты.

 

[Nelsjan]

3 часа назад, винодел сказал:

 

Ну тут вина тогдашнего политического класса. Все-таки не хватило опыта.

Везде пришли люди  которые хоть и с хорошим образованием но не знали ничего о политике.

То социалисты или националисты но не политики а активисты.

 

Если бы и знали , не получилось бы .Россия теряет многое из этой конфедерации , поэтому  делала и сделает  все чтобы ничего подобного не случилось .Они ведь и свое население убедили , что мол вот кавказцы мирно жить не умеют у них всегда войны и только в составе единой страны там наступает мир . Не случайно в спорах и конфликтах закавказских  народов она всегда выступает арбитром)) Она решает сколько позволять и сколько запрещать . Будет ли это продолжаться всегда или когда нибудь закончится , я не знаю . В любом случае без ее влияния пока не получается .

[Эду]

6 часов назад, Пашаев сказал:

Какая ещё нафик альтернатива Грузии на Кавказе? Единственная страна ЮК имеющая выход к Чёрному морю - де факто к Европе. Все остальное от лукавого

 

Продолжая фантазировать. В случае наличия единой логистики внутри Конфедерации, без паспорт-контроля для жителей Конфедерации, таможенных и транспортных сборов на внутренних границах каждая страна получает дополнительные международные границы:

 

Грузия: границу с Ираном, выход на Каспийские порты(связь со Средней Азией и далее до Китая)

Азербайджан: выход на Черноморские порты(связь с Европой)

Армения: границу с Россией, выход на Черноморские и Каспийские порты

 

классический win-win, причём в случае Армении Win с большой буквы

 

Конфедерация становится практически безальтернативным логистическим центром Евразии

Ну или по другому - Великая Армения) 

[Арарат]

05.05.2021 в 15:55, Эду сказал:

Хорошее решение проблемы. Давно это и я озвучивал. Вполне реально это сделать за 5-10 лет.  Выработать дорожную карту, где прописать поэтапный план действий. Например :

1. 5 лет общий вектор воспитания и госагитации населения. 

2. Резкое сокращение военного бюджета и направление освободившихся финансов в общий фонд. 
3. Швейцарский метод самоуправления кантонов под одной юрисдикцией. 
4. Заключение договора с ЕС на судейские дела. 
5. Один флаг, один гимн, нейтральное название страны. 
И многое другое. 

ужасное решение проблемы.

по одной простой причине - ублюдков в конфедерации в разы больше. Если готов выскабливать говно (в прямом смысле слова) из наших мемориальных комплексов и с хачкаров. Ну и снос памятников и ппрочая мелочь алая переписывание истории - можешь призывать попробовать.

конфедерацию необходимо было создавать только и только с грузинами.

сейчас и это не актуально. Грузины уже под турками.

[Эду]

9 минут назад, Арарат сказал:

ужасное решение проблемы.

по одной простой причине - ублюдков в конфедерации в разы больше. Если готов выскабливать говно (в прямом смысле слова) из наших мемориальных комплексов и с хачкаров. Ну и снос памятников и ппрочая мелочь алая переписывание истории - можешь призывать попробовать.

конфедерацию необходимо было создавать только и только с грузинами.

сейчас и это не актуально. Грузины уже под турками.

Ошибаешься. Во-первых, политика и история несовместимые понятия. Когда политики начинают вспоминать историю начинается конец света. В Грузии нормально все сосуществуют и это первейший довод, что такое возможно и разделение людей есть искусственное дело. По мне хороший человек в сто раз лучше непорядочного армянина. Нездоровый национализм первейший путь к деградации личности. 

[Арарат]

26 минут назад, Эду сказал:

Ошибаешься. Во-первых, политика и история несовместимые понятия. Когда политики начинают вспоминать историю начинается конец света. В Грузии нормально все сосуществуют и это первейший довод, что такое возможно и разделение людей есть искусственное дело. По мне хороший человек в сто раз лучше непорядочного армянина. Нездоровый национализм первейший путь к деградации личности. 

Где ты в моих словах узрел национализм? 

Я где то написал, что армяне лучше всех? 

По поводу истории и политики, ты ошибаешься. 

История всегда и во все времена ОБСЛУЖИВАЛА запросы политиков. 

В целом россия не дает нам никаких иных вариантов, кроме как примирение с турками. 

Мерзко, но деваться некуда. 

При этом, придется быть готовым к большому комплексу национального унижения. 

В качестве вишенки на куче говна будет позднее зажигание у России, которая вдруг узреет, что флрмулу "плевать на Армению, все равно она никуда не денется", необходимл срочно менять. Ну и посыпятся запоздалые плюшки.. 

[винодел]

4 часа назад, Nelsjan сказал:

Если бы и знали , не получилось бы .Россия теряет многое из этой конфедерации , поэтому  делала и сделает  все чтобы ничего подобного не случилось .Они ведь и свое население убедили , что мол вот кавказцы мирно жить не умеют у них всегда войны и только в составе единой страны там наступает мир . Не случайно в спорах и конфликтах закавказских  народов она всегда выступает арбитром)) Она решает сколько позволять и сколько запрещать . Будет ли это продолжаться всегда или когда нибудь закончится , я не знаю . В любом случае без ее влияния пока не получается .

Ну да Россия многое теряет. Но также теряют и Турция и Иран.

 

54 минуты назад, Арарат сказал:

ужасное решение проблемы.

по одной простой причине - ублюдков в конфедерации в разы больше. Если готов выскабливать говно (в прямом смысле слова) из наших мемориальных комплексов и с хачкаров. Ну и снос памятников и ппрочая мелочь алая переписывание истории - можешь призывать попробовать.

конфедерацию необходимо было создавать только и только с грузинами.

сейчас и это не актуально. Грузины уже под турками.

Ублюдков в каждом народе предостаточно по моему.

Тут на нормальных людях надо сконцентрироватся.

41 минуту назад, Эду сказал:

В Грузии нормально все сосуществуют.

Ну да конечно. Культура такая. Здесь плохой сосед лучше хорошего родственника.

 

[Rubik]

Пусть эти идейные сторонники сварганят конфедерацию Азикстана,Арцаха, Талышстана и Лезгистана. А мы потом истекая слюной будем умолять их присоединиться к ним. Попытка не пытка.

 

[Арарат]

26 минут назад, винодел сказал:

Ну да Россия многое теряет. Но также теряют и Турция и Иран.

история показывает, что любая конфедерация нежизненноспособна. А учитывая нежелание России - это становится утопией.

Цитата

 

Ублюдков в каждом народе предостаточно по моему.

Тут на нормальных людях надо сконцентрироватся.

 

важно процентное содержание нормальных людей. и в первую очередь тест на нормальность лидеров страны. У Азербайджана оба теста провалены. По крайней мере в их отношении ко всему армянскому.

Так что мечтать не вредно, но вся кровь еще не пролита.

а в целом я против того, чтобы в Армении хозяйничали турки. А они будут хозяйничать. по праву накопленной денежной массы и по праву количества превышающего наше количество во многие разы.

на фоне их ненависти ко всему армянскому - получается плохая штука.

 

[Арарат]

конфедерацию я предлагал с Грузией.

Подходит по многим параметрам. Численность населения сопоставима. Уровень развития экономик сопоставим. исторически братские народы.

Предлагал начать хотя бы с объединения чемпов по футболу. На форуме меня подвергли гонениям с такими предложениями))))

[Пашаев]

9 часов назад, Nelsjan сказал:

А ты не в курсе , что такая конф была, но не выжила ??  Кто тебе даст ? 

в курсе, написал же об этом выше. Идея сформировать союз несформированных государств была обречена на провал

 

так можно было бы заявить в году этак 80-м - какие ещё такие независимые Грузия, Армения, Азербайджан? Они показали свою способность к независимому существованию в 18-м году, еле на два года хватило. Эти народы не могут жить иначе чем в составе большого государства

 

и допускаю, что в 80-м году эту мысль разделило бы подавляющее большинство жителей ЮК

[Пашаев]

6 часов назад, Nelsjan сказал:

Если бы и знали , не получилось бы .Россия теряет многое из этой конфедерации , поэтому  делала и сделает  все чтобы ничего подобного не случилось .Они ведь и свое население убедили , что мол вот кавказцы мирно жить не умеют у них всегда войны и только в составе единой страны там наступает мир . Не случайно в спорах и конфликтах закавказских  народов она всегда выступает арбитром)) Она решает сколько позволять и сколько запрещать . Будет ли это продолжаться всегда или когда нибудь закончится , я не знаю . В любом случае без ее влияния пока не получается .

Россия не монолит, в ее политическом спектре есть начиная от тех, кто считает нужным захватить всех вплоть до стран варшавского блока вплоть до тех, кто считает хорошим решением «сбросить северокавказский балласт»

 

поэтому конечно, при часть российской элиты будет противодействовать, может очень сильно. То же самое и Турции с Ираном будет происходить.

 

Но если рассуждать прагматично, то что потеряет Россия? Ее контроль над ЮК сейчас условный - Грузия антироссийская много лет как, во вроде бы подконтрольной Армении проморгали революцию, Азербайджан считается с интересами РФ в той мере, в которой ему самому выгодно. То есть в целом для России ЮК это зона высокого риска, причём у самых ее неспокойных границ

 

если РФ получит на Южной границе предсказуемый стабильный регион, в который не сможет войти ни один ее реальный геополитический противник - это будет сильный козырь для российских прагматичных политиков. А с такими в РФ всегда неплохо. Кто не верит пусть взглянет на карту мира, романтикой 1/6 суши не объединишь и не сохранишь на протяжении столетий