южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[Rubik]

3 минуты назад, НиКтоКромеНас сказал:

Если только для массовки, как Эхо. Но то таке, конечно можно и на Путина списать. 

Ты реально казах?) Что ты сквотировал и что в ответ накарябал? 

[Парвиз]

15 минут назад, Rubik сказал:

Ну и что.... Невзорова не уважаю ни капельки,он и сам не отрицает,что мерзавец,но это не отменяет того,что великолепный мастер художественного слова, речь его информативно предельно насыщена,он логичен и эрудирован.

Он,как и многие на тонком уровне работает на Путина. Всё это ухо мацквы на довольствии администрации президента РФ,а лохматый по любому имеет госнаграды секретными указами.

Рубик, я ведь пишу что обожаю «беседы Невзорова», а не его самого! Мерзавец? Не знаю.  « Великолепный мастер  художественного  слова». Да, этого не отнимещь у  него.  Что он и Эхо  у Путина  на содержание - тут я уже не могу клясться могилой своего деда, так ли, не так ли. не знаю.  «речь его информативно пределно насыщена, он логичен и эрудирован»!   И после всего этого мы  хотим что бы он был  еще и честным человеком!  Не много ли для одного человека?...... У  Вас  очень тонкое замечание.  Я бы добавил еще  невзоровские обороты речи. Щедевр.... Так вот. А  Вы  говорите  что ... Ладно не будем больше ворощить.   

[винодел]

2 часа назад, Парвиз сказал:

В теме  вокруг Сюника . У очередного  аятуллы очередное  изречение или фетва!

Извините но я не слушаю аятолл.

3 часа назад, Парвиз сказал:

Сирия и Бальканы?!   Понял. Тут не все от нас зависит. 

Не все но то что от нас зависит тоже не делается.

Вот выиграл Азербайджан войну и вместо того чтобы умиротворить все (хотя бы для чужого глаза) ведет себя очень непристойно. Если не Сомали то хорошо будет. Кстати там Сиад Барре тоже выйграл маленькую войну и потом начал большую. Результат видите сами.

3 часа назад, Парвиз сказал:

Нет в регионе единства. Не мираж ли она  эта  конфедарация. 

Единства не бывает но договорится всегда можно. Но к сожалению ничего не делается.

3 часа назад, Парвиз сказал:

После ужасных двух войн  да плюс  ваши две регионы, мы сегодня от нее намного дальще , чем 30 лет назад.  К сожалению!

Да конечно. Даже 100 лет назад у всех трех государств были гораздо лучшая политическая элита чем сегодня.

3 часа назад, Парвиз сказал:

На счет  одной песни хотел Вас спросить. Но сейчас неуместно будет. Наши соседи подумают что старик с ума выжил наверно . раз в Такое Время о какой то песне спращивает.

Да ради бога. Тут вообще хорошие люди.

[Парвиз]

1 час назад, винодел сказал:

Извините но я не слушаю аятолл.

Не все но то что от нас зависит тоже не делается.

Вот выиграл Азербайджан войну и вместо того чтобы умиротворить все (хотя бы для чужого глаза) ведет себя очень непристойно. Если не Сомали то хорошо будет. Кстати там Сиад Барре тоже выйграл маленькую войну и потом начал большую. Результат видите сами.

Единства не бывает но договорится всегда можно. Но к сожалению ничего не делается.

Да конечно. Даже 100 лет назад у всех трех государств были гораздо лучшая политическая элита чем сегодня.

Да ради бога. Тут вообще хорошие люди.

Хорошо, не будем говорить  о аятоллах.  Конечно, не корректно сидеть у соседа  и  ругать  его  друзей. А что зависит от нас. Ну наверно  первое  условие  эта перестать  драться между  собой.  Но война кончилась. То что там происходит эта не война. А  вернее еще не война. И думаю ее нам не удасться избежать....  Видите  ли США  после Буша младщего начали  по тихонько уходить  из  Среднего  Востока. И в агромном  регионе  создается вакуум власти. Желающих занять это священное место  не одно  государство или  военный альянс ,  а несколько государств,  которые   претендуют  на  щкуру еще не убитого медведья. Первое это конечно Россия которая начала уже сегодя считать Израиль своим соседом! Мол Москва  не может терпеть такое безобразие в соседстве. Имеется в виду  Газа. Турция вторая. Ну она то точно сосед и уж точно  не потерпит. Третий вечномолодой Иран, которого Вы предлагаете  не слущать. И не думайте что  Франция  имея  великолепный Шарл де Голь будет из далека смотреть  как чужие  во  французком  Леванте   что  то не так режут.  Из меньщих  же,  но не меньще «голодных »  там есть  ОАЭ. И не забудем  амбициозный Катар  с его  неисчерпаемым  валютным запасом.  То что  событие  вокруг Черного озера кажется огромный проблемой для Армении это ведь соверщенно не сопоставимо с предстоящими! Пострдают многие. Карта  огромного региона  наверняка сильно изменится. В общем наступит больщой и длительный... праздник для геополитологов. Это если очень коротко.

[Peacemaker]

3 часа назад, винодел сказал:

Вот выигралэ Азербайджан войну и вместо того чтобы умиротворить все (хотя бы для чужого глаза) ведет себя очень непристойно.

Умиротворение придёт с мирным договором, а пока его нет, то нет и умиротворения. Все остаёмся начеку.

[винодел]

5 часов назад, Peacemaker сказал:

Умиротворение придёт с мирным договором, а пока его нет, то нет и умиротворения. Все остаёмся начеку.

Мирный договор не будет пока в обе страны не приедут люди которые думают на два хода вперед и имеют культуру чтобы злобу не культивировать среди народов.

Вот выиграли тогда Армяне тоже себя вели непристойно и вы туда-же.

6 часов назад, Парвиз сказал:

А что зависит от нас. Ну наверно  первое  условие  эта перестать  драться между  собой.

Это даже не важно. Главное не развивать злобу на почве национальных и религиозных общин и если это развито то не культивировать. Это как минимум.

Какие-то джентльменские или хотя бы общекавказские ценности не помешали бы.

6 часов назад, Парвиз сказал:

Видите  ли США  после Буша младщего начали  по тихонько уходить  из  Среднего  Востока. И в агромном  регионе  создается вакуум власти. Желающих занять это священное место  не одно  государство или  военный альянс ,  а несколько государств,  которые   претендуют  на  щкуру еще не убитого медведья.

Ну не очень-то уходит т.к. базы остаются с пятим флотом. А это равно флоту России. Да и наверное прокси у них будут мама не горюй.

Америке наверное важно чтобы тут все горело. Типа "Так не доставайся же ты никому"

6 часов назад, Парвиз сказал:

Первое это конечно Россия которая начала уже сегодя считать Израиль своим соседом! Мол Москва  не может терпеть такое безобразие в соседстве. Имеется в виду  Газа. Турция вторая. Ну она то точно сосед и уж точно  не потерпит. Третий вечномолодой Иран, которого Вы предлагаете  не слущать. И не думайте что  Франция  имея  великолепный Шарл де Голь будет из далека смотреть  как чужие  во  французком  Леванте   что  то не так режут.  Из меньщих  же,  но не меньще «голодных »  там есть  ОАЭ. И не забудем  амбициозный Катар  с его  неисчерпаемым  валютным запасом. 

Я же говорю тут будет такая заваруха что никому не станет сладко. Если бы наши политики не были бы тупые то смогли бы хотя бы избежать такого. А так вопросы

Иран слушаю только аятолл нет. Такие фатвы издают каждый день.

6 часов назад, Парвиз сказал:

То что  событие  вокруг Черного озера кажется огромный проблемой для Армении это ведь соверщенно не сопоставимо с предстоящими! Пострдают многие. Карта  огромного региона  наверняка сильно изменится. В общем наступит больщой и длительный... праздник для геополитологов. Это если очень коротко.

Совершенно согласен. Мудрости не хватает у нас и по этому получим то что получим.

 

[Парвиз]

1 час назад, винодел сказал:

Мирный договор не будет пока в обе страны не приедут люди которые думают на два хода вперед и имеют культуру чтобы злобу не культивировать среди народов.

Вот выиграли тогда Армяне тоже себя вели непристойно и вы туда-же.

Это даже не важно. Главное не развивать злобу на почве национальных и религиозных общин и если это развито то не культивировать. Это как минимум.

Какие-то джентльменские или хотя бы общекавказские ценности не помешали бы.

Ну не очень-то уходит т.к. базы остаются с пятим флотом. А это равно флоту России. Да и наверное прокси у них будут мама не горюй.

Америке наверное важно чтобы тут все горело. Типа "Так не доставайся же ты никому"

Я же говорю тут будет такая заваруха что никому не станет сладко. Если бы наши политики не были бы тупые то смогли бы хотя бы избежать такого. А так вопросы

Иран слушаю только аятолл нет. Такие фатвы издают каждый день.

Совершенно согласен. Мудрости не хватает у нас и по этому получим то что получим.

Доброе утро!  Уважаемый Винодел,  конечно интересны все эти темы,  но чтобы  не  прыгать  с одной в другую, позвольте  мне  немного задержаться  в нашем  регионе........

... Многое зависит от того  кого выберут в Армении премьером.   Культивация ненависти  же-от планов заинтересованных сторон.         Москва желает  статъ  в вопросе границ главным и единственным арбитром. Армения  по известным причинам  конечно  согласна. Но русские хотят чтобы  Баку официально просил об  этом. Как  это  не осмотрительно сделала Грузия 30 лет назад. А далее весь мир   беспомощно смотрел  как  русские  творят мир имея официальную  бумагу. Бишкекское соглащение о прекращение огня  не давало русским такое  право. А вот вопрос: - Разве границы Армении не  русские охраняют?  А ? Там же у них  военная база. А в добавок 2000 миротворцев.  Почему  Россия     так  вяло      реагирует на просъбы Еревана?....  

[Ahava]

13.05.2021 в 15:51, Nelsjan сказал:

Ну допустим приходит ваш ребенок домой , рассказывает что они проходили сегодня . Урок истории , биография Монте Мелконяна .Домашнее задание . Давайте по общечеловеческой специфике проверим ваш интерес . 

 

 

Думаю, противоречивые фигуры есть в истории многих стран. В России же проходят о каком-нибудь условном Басаеве. Но то, что представляет этот человек для России или для чеченцев, не одно и тоже. Или армяне, которые живут в Турции, тоже могут в чем-то не соглашаться с официальными учебниками в Турции, или армяне, которые живут в России и так далее. В одном Дагестане живет порядка 200 национальностей - наверняка у них не совпадают позиции по целому ряду исторических событий, что как-то не мешает им жить вместе. 

 

 

Я думаю, что мой условный ребёнок не стал бы писать такого сочинения, а если бы стал, то оценка человека, который призывал и боролся за расчленение Азербайджана, был одним из виновником гражданской войны, которая привела к разрушениям и смертям, была бы крайне отрицательной. У кого-то иного, оценка была бы иной. И это естественно, что на любую историческую фигуру, можно взглянуть под разным углом и не только руководствуясь национальными мотивами - тот же Ганди, великий человек или расист, сексист и лицемер? Мать Тереза - алчная садистка или святая? Толстой - отец русской нравственной мысли или самодур, издевавшийся и третирующий свою жену? Достоевский, гений или игрок, извращенец и антисемит? А Гоголь? И так далее. У людей не совпадают мнения по множеству вопросов, но это не мешает им жить вместе. У нас не должна быть одна и та же точка зрения на всё и вся. И провоцированием тоже не нужно заниматься, нужно искать точки соприкосновения, а не делать акцент на том, что нас разделяет. Взять к примеру, армян-мусульман (их немного, но они есть) и заставлять ребенка из такой семьи писать о фигуре Иисуса Христа. Для такого ребенка, эта фигура явно не тоже самое, что для ребенка из семьи рьяных последователей ААЦ. Так мы должны за это уцепиться и говорить, что их разделяют совершенно непримиримые противоречия или видеть и в тех, и в других что-то общее, то и те и другие армяне? Как говорится, всегда можно найти причины и для того, чтобы делиться и наоборот.

 

 

Возможно, в Армении, где население достаточно однообразно с точки зрения религии и национальности, сложно представить картину общества, с самыми разными национальностями и религиями, но подавляющее большинство стран мира, обычно не моно-, а с весьма пестрым составом - этнически и религиозно, многие с весьма неспокойной историей из прошлого, но люди находят общий язык и живут вместе, и мы сможем. Не думаю, что мы какие-то уникальные в этом смысле.

 

 

[Nelsjan]

56 минут назад, Ahava сказал:

 что как-то не мешает им жить вместе. 

Не нужно воспринимать все буквально !

Если сейчас главы РФ и Ирана организуют политическую игру и в итоге ленкоранская область попадет под юрисдикцию Ирана , будете молчать ?? Или сервер Аз-на попадет по юрисдикцию России и гражданам будут объяснять , а что тут такого разве нельзя жить вместе ?? 

[Peacemaker]

5 минут назад, Nelsjan сказал:

Не нужно воспринимать все буквально !

Если сейчас главы РФ и Ирана организуют политическую игру и в итоге ленкоранская область попадет под юрисдикцию Ирана , будете молчать ?? Или сервер Аз-на попадет по юрисдикцию России и гражданам будут объяснять , а что тут такого разве нельзя жить вместе ?? 

Нет, разумеется, что будем бороться до конца, используя любые возможные методы, пока нам не вернут то, что по праву считается нашим. А жить вместе не только можно, но и нужно. Очень многие народы воевали, враждовали, ненавидели друг друга. Сейчас некоторые из них в союзников превратились. Время лечит. И наши раны будут вылечены. 

[Nelsjan]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Нет, разумеется, что будем бороться до конца, используя любые возможные методы, пока нам не вернут то, что по праву считается нашим. А жить вместе не только можно, но и нужно. Очень многие народы воевали, враждовали, ненавидели друг друга. Сейчас некоторые из них в союзников превратились. Время лечит. И наши раны будут вылечены. 

Так вот НК точно так же был запихан вопреки здравому смыслу в состав Аз сср. Мы боролись политическими путями до поры , пока нам не была навязана война . Она продолжается . Народы перестают воевать когда хотя бы частично бывают удовлетворены в своих требованиях . Сейчас думать , мечтать о мире или предлагать мир , глупо.  

[Peacemaker]

4 минуты назад, Nelsjan сказал:

Так вот НК точно так же был запихан вопреки здравому смыслу в состав Аз сср. Мы боролись политическими путями до поры , пока нам не была навязана война . Она продолжается . Народы перестают воевать когда хотя бы частично бывают удовлетворены в своих требованиях . Сейчас думать , мечтать о мире или предлагать мир , глупо.  

Не совсем так. Он и до Азербайджанской ССР был составе АДР, это смотря с какой призмы смотреть. Хотя, вместе с Нахичеванью и Зангезуром, он считался спорной территорией между Азербайджаном и Арменией. Зангезур для Армении отстоял Нжде, а вот Нахичевань отошел к Азербайджану. С Карабахом вопрос решился позже. Дело в том, что на тот момент не было понятия НК. А от карабахского региона АДР не отказывалась. Само понятие НК появилось уже при советах. Они и решили оставить нагорную часть Карабаха в качестве автономии в составе Азербайджанской ССР.

[Nelsjan]

16 минут назад, Peacemaker сказал:

Они и решили оставить нагорную часть Карабаха в качестве автономии в составе Азербайджанской ССР.

Они и решили .. Вот когда что то решается в вашу пользу тогда вы за мир .Как бывает наоборот начинаете буянить . По какому праву , учитывая какие факторы они так решили ?? Может взятки , икра , подхалимаж )) Вот нужно чтобы не они решали ,  а само население , тогда будет принято и зафиксировано,  как справедливое решение . Вошли 4-5 ублюдка в кабинет , взяли карандаш и давай чертить , этих сюда , этих туда . Пока не будет здравого смысла , пока границы не будет проводиться по логике вещей мира ждать не стоит . Не нужно закладывать мины замедленного действия . Советы это как раз сделали чтобы растворить население , стереть идентификацию .Сейчас 2 чекиста делают то же самое , когда дорога из одного арм города в другой  должна заезжать в другую страну и вьезжать обратно . Ты думаешь они такие тупые ?? Нет это все намеренно .

[Peacemaker]

12 минут назад, Nelsjan сказал:

Они и решили .. Вот когда что то решается в вашу пользу тогда вы за мир .Как бывает наоборот начинаете буянить . По какому праву , учитывая какие факторы они так решили ?? Может взятки , икра , подхалимаж )) Вот нужно чтобы не они решали ,  а само население , тогда будет принято и зафиксировано,  как справедливое решение . Вошли 4-5 ублюдка в кабинет , взяли карандаш и давай чертить , этих сюда , этих туда . Пока не будет здравого смысла , пока границы не будет проводиться по логике вещей мира ждать не стоит . Не нужно закладывать мины замедленного действия . Советы это как раз сделали чтобы растворить население , стереть идентификацию .Сейчас 2 чекиста делают то же самое , когда дорога из одного арм города в другой  должна заезжать в другую страну и вьезжать обратно . Ты думаешь они такие тупые ?? Нет это все намеренно .

Это не наша вина, что у вас не вяжется с дипломатией. Она хромала у вас тогда, она хромает у вас и сейчас. 

[Nelsjan]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Это не наша вина, что у вас не вяжется с дипломатией. Она хромала у вас тогда, она хромает у вас и сейчас. 

Вот еще одна причина . Соглашусь . Вы хорошие дипломаты мы плохие , не умеем договариваться и следовательно мира не получается . А вы пробовали дипломатично предложить Армении что нибудь полезное?