экономика Экономика Армении

[moskovskiy]

А с Азербайджаном соревноваться не стоит. Просто нужно развиваться. Им ничего хорошего не ждёт в ближайшее время. Нефть заканчивается, а ещё и эра нефти и газа проходит, мы входим в новую эру солнечной энергетики и электрофикации.

[Левон Казарян]

10 часов назад, SUM сказал:

11 часов назад, Левон Казарян сказал:

Люди же этим повально занимаются, окупаемость вложений, пожалуй, беспрецедентная. И недавно цена биткоина резко возросла, как я уже писал. 

[Л]учше придумать мощный квантовый компьютер, намайнить за день все оставшиеся биткоины, на второй день взломать остальные, на третий, заняться американской банковской системой

[Е]сли уж мечтать, то давайте по крупному

Я бы предпочёл пунктуальное обсуждение эскизного проекта.

.

Конкретных возражений пока не встретил. 

.

Проект опирается на широкоизвестные наблюдения и сведения: 

- майнинг превратился в крупную отрасль, которая может где-то заметно влиять на потребление электроэнергии, 

- в него вкладываются и частные лица, и концерны, 

- его окупаемость фантастическая, что касается инвестиций частных лиц (0.5-1.5 года), 

- криптовалюта применяется в глобальной финансовой системе, в частности - используется для обхода санкций на государственном уровне, 

- несмотря на волатильность, курс биткоина в целом вырос за 8 лет от практически 0 до около 130 000 долларов:

https://myfin.by/crypto-rates/chart-bitcoin , копия - https://archive.ph/yo9tK

Цитата

- в Армении избыток электроэнергии и большие возможности для ВИЭ, как отметил уважаемый форума участ_ник "moskovskiy" выше,

- есть реклама систем обогрева теплом от майнинга, 

- в Армении и диаспоре есть кадры, которые могут развить совмещённые с производством или домохозяйством аппараты майнинга, в инженерном и программистском аспектах.

.

Всего лишь. 

.

То есть, имеются предпосылки, которые, вроде, никто из уважаемых форума участ_ников не ставит под сомнение. 

.

Остальное вопрос экономических расчётов, со стороны предпринимателей. 

.

Роль Правительства в данном случае маловажна. 

.

Я не выставляю такой проект очередным "молибденом, за счёт которого будем жить", а предлагаю бизнесу рассмотреть возможную экономическую нишу, в отношении которой у Армении есть преимущества. Хотя не исключаю, что при вложении типа миллиарда долларов, он, на какой-то период, может оказаться "молибденом". 

.

Что называется, "в порядке обсуждения".

.

Впрочем, как выяснилось, теперь начали производить видеокарты с низким тепловыделением. Если их цены не особо отличаются от прежних, то это пустит проект или его значительную часть под откос. Опять-таки, надо считать. 

Изменено 3 января пользователем Левон Казарян (история изменений)

[moskovskiy]

Избытка электроэнергии нет, есть не соответствие пиковых мощностей по генерации и потреблению электроэнергии из-за увеличения скачкообразной, прерывистой (intermittent) солнечной генерации. Более разумно это электроэнергию накопить и использовать в пиковые часы потребления, а не на биткоины,которые в какой-то момент обесценятся до нуля.

 

Изменено 3 января пользователем moskovskiy (история изменений)

[Левон Казарян]

1 час назад, moskovskiy сказал:

Избытка электроэнергии нет...

http://energo-cis.ru/wyswyg/file/armeniya.pdf 

https://www.eeseaec.org/energeticeskij-profil-armenii

2021

.

 

1 час назад, moskovskiy сказал:

...есть не соответствие пиковых мощностей по генерации и потреблению электроэнергии из-за увеличения скачкообразной, прерывистой (intermittent) солнечной генерации. Более разумно это электроэнергию накопить и использовать в пиковые часы потребления, а не на биткоины,которые в какой-то момент обесценятся до нуля.

 

Пока что тот, кто сделал ставку на биткоины в 2016, всего через 8 лет мог обогатиться раз в 100, если не 1000.

.

Кому выгодно, что армяне, имея избыток электроэнергии порядка 25%, от этого уклонились?

.

Притом, что в последние годы возможности экспорта в Грузию сузились.

.

Я ничего не навязываю. Но почему хотя бы не пробуют, за известным исключением Царукяна? Кстати, как у него результаты майнинга, приносит прибыль? Экономистов не интересует? 

.

Ведь это бизнес идеально масштабируемый. Хочешь одну видеокарту купи на дом, хочешь - миллион на ферму. Не требуется рисковать, ухнув сразу много денег.

.

Биткоин как раз прекрасный вариант "накоплять" электроэнергию от ВИЭ, не перегружая сеть, локально, в моменты отсутствия нагрузки (скажем, от ветрогенератора ночью). Получив биткоины, её можно в нужный момент купить у другого производителя. 

.

А то, что они могут "в какой-то момент обесцениться до нуля" - это рутинный вопрос. Что угодно в экономике может обесцениться до нуля, и даже в минус. Несколько лет назад нефть продавали по отрицательной цене.

.

Для этого существуют քթի ծակ предпринимателя и наёмные финансовые аналитики. Может, биткоин через 20 лет обесценится, а может - через 70. Всё это время упускать доход? Надо делать прогнозы и проводить расчёты. 

.

И зачем рассматривать биткоины как сундук Скупого рыцаря - лишь средство накопления? Можно их пускать в оборот. 

.

Не говоря о том, что монополист биткоина может держать за глотку чекистов, которые в нём остро нуждаются, для обхода санкций.

.

Трудно найти другую такую экономическую деятельность, которая имела бы столь низкий порог входа и столь гибкую связь с самыми разными иными её видами. 

Изменено 3 января пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Ara55]

7 часов назад, Левон Казарян сказал:

Я ничего не навязываю. Но почему хотя бы не пробуют, за известным исключением Царукяна? Кстати, как у него результаты майнинга, приносит прибыль? Экономистов не интересует? 

Хороший вопрос.

Он построил здание под ферму.

Не уверен, но кажется сегодня там рынок золотых изделий.

Продавцов золота привлекают туда обещая не брать денег за аренду помещений (видел на днях рекламу).

[Ara55]

7 часов назад, Левон Казарян сказал:

Биткоин как раз прекрасный вариант "накоплять" электроэнергию от ВИЭ, не перегружая сеть, локально, в моменты отсутствия нагрузки (скажем, от ветрогенератора ночью). Получив биткоины, её можно в нужный момент купить у другого производителя. 

Хорошая попытка.

Однако на примере Царукяна мы этого не увидели.

Возможно для биткойна было необходимо значительное снижение цены на эл-ство в ночные часы.

Т.е. нужен один хозяин (читаем Корпорация Армения).

[Левон Казарян]

15 минут назад, Ara55 сказал:

Возможно для биткойна было необходимо значительное снижение цены на эл-ство в ночные часы.

Важное напоминание, что есть ночные тарифы. То есть, энергию ночью просто некуда девать - можно майнить сколько хочешь, да ещё и дешевле, что повышает эффективность. 

.

Опять-таки, почему бы это не попробовать делать самим производителям электроэнергии, тратя её по себестоимости?

Изменено 4 января пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Левон Казарян]

В Абхазии майнинг достиг масштаба экологической катастрофы - шумового загрязнения ландшафта:

 

[Левон Казарян]

18 минут назад, Ara55 сказал:

Однако на примере Царукяна мы этого не увидели.

На примере Царукяна мы просто не знаем. Может, он молча богатеет на майнинге.

Изменено 4 января пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Ara55]

3 минуты назад, Левон Казарян сказал:

Очень хорошее напоминание, что есть ночные тарифы. То есть, энергию ночью просто некуда девать - можно майнить сколько хочешь, да ещё и дешевле, что повышает эффективность. 

.

Опять-таки, почему бы это не попробовать делать самим производителям электроэнергии, тратя её по себестоимости?

И это надо считать.

Боюсь даже по себестоимости не хватит для оправдания расходов.

Но как средство аккумуляции , чтобы не выключать мощности генерации эл-ства, можно даже условно даром давать.

Ведь многие средства генерации получают большой вред (потери) от суточных колебаний потребления.

[Ara55]

5 минут назад, Левон Казарян сказал:

На примере Царукяна мы просто не знаем. Может, он молча богатеет на майнинге.

Молча не получается.

Слишком велики расходы эл-ства.

Это сразу видно.

Да и скромность Царукяна пока никто не видел.

Изменено 4 января пользователем Ara55 (история изменений)

[Левон Казарян]

23 минуты назад, Ara55 сказал:

...скромность Царукяна пока никто не видел.

У подлинно скромного человека скромность не видна.

[Ara55]

31 минуту назад, Левон Казарян сказал:

У подлинно скромного человека скромность не видна.

Мы говорим о конкретном человеке, у которого мы видели нескромность и много раз.

Не отвлекайтесь.

[melkum]

15 часов назад, moskovskiy сказал:

А с Азербайджаном соревноваться не стоит. Просто нужно развиваться. Им ничего хорошего не ждёт в ближайшее время. Нефть заканчивается, а ещё и эра нефти и газа проходит, мы входим в новую эру солнечной энергетики и электрофикации.

К огромному сожалению, это не так. И нефти им будет хватать и тем более газа для успешного развития. И главное у них хватает мозгов и хороших консультантов, что бы успешно развиваться. Один пример, компания  Масдам из ОАЭ, с которой кажется в 2019г наш лондонский президент договорился о строительстве солнечной станции, а потом еще сенсационно заявил, что договорились , что станций будет две!! Так вот на дворе 2025г, а строительство еще не началось и не известно будущее этого проекта. То есть почти пять лет они не могут воплотить договоренности. А тем временем эта же Масдам  достраивает солнечную станцию в Джабраиле, который мы потеряли в 2020 году,  и есть планы по другим проектам. У азеров крупный проект по строительству ветряных станций в каспийском море и т.д.

А у нас десятилетия уходят что бы построить одну линию в Иран, и еще столько же уйдет что бы достроить, если не разворуют конечно. А про ЛЭП в Грузию, оказывается что и проекта еще нет нормального и подрядчика два года не могут найти.

Иногда мне кажется, что азера с турками завербовали не только военных и гражданских, которые за флакон духов Родину продают, но и всех руководителей Армении. Полный пофигизм.

[melkum]

Читаю вчера, три долбаря, сожгли склад на КПП Баграташен. Пожар тушили пять часов. Оказывается, это двое армян и один иранец, проводили сварочные работы на таможенном складе, где хранилась пиротехника!!!  Как, как такое могло произойти? Где правила проведения сварных работ, инструкции, ответственные люди??