диаспора Закон "О Диаспоре"

[SUM]

5 минут назад, Эду сказал:

Тогда я не понял ваших намерений. Чего вы хотите, можете просто написать? 

Сетевое государство. Государство нового типа, которое строится не только на жителях страны, а гораздо шире.

Государство армян, тех кто живет в Армении и диаспоры.

Государство которое защищает их интересы (иначе зачем государство).

 

[Эду]

10 минут назад, SUM сказал:

Сетевое государство. Государство нового типа, которое строится не только на жителях страны, а гораздо шире.

Государство армян, тех кто живет в Армении и диаспоры.

Государство которое защищает их интересы (иначе зачем государство).

 

Да, уж. Одну маленькую страну не можем всем миром построить, представляю эти задачи. Может не будем замахиваться на грандиозное и возьмём задачку попроще, но решаемую и насущную?

[SUM]

49 минут назад, Эду сказал:

Да, уж. Одну маленькую страну не можем всем миром построить, представляю эти задачи. Может не будем замахиваться на грандиозное и возьмём задачку попроще, но решаемую и насущную?

Дело в том, что при формирования общей концепции развития государства, надо понимать, какого государства.

Если, это государство 2-х миллионов жителей страны, то это один подход. Или, это государство 10-и мил армян.

Иначе, получаются какие то необоснованные ожидания. Строим все, как будто нас 10 мил, разбросаны по всему миру, есть сфера влияния, и пр. Но как дело доходит до конкретики, все сужается до 2-х мил.

т.е строим планы из одних данных, реализовываем из других.

Если нас всего 2 мил, и плюс еще 0,5 гастарбайтеров в РФ, тогда тушим свет, распускаем парламент и считаем что мы придаток РФ и живем дальше. Это резко сократит управленческие расходы, повысит эффективность. нефиг для 2-х мил придумывать законы, держать правительство и пр. Это не подъемно.

Пусть РФ за нас думает и придумывает. Все равно, лучше пока что не получалось.

Или второй подход.

Нас 10 мил. Но в этом случае, надо понимать, как остальных 8 мил пристегнуть к стране. Не только на патриотизме и вспоминать во время очередного марафона по сбору денег, а в целом. Кто они, как они к стране относятся? Какие у них права есть и может даже обязанности?

Ну вот такая задача.

Согласен. Сложная. Но, на мой взгляд, все остальные конструкции, которые можно строить, будут рушиться, пока эта конструкция не будет выстроена.

[Эду]

2 минуты назад, SUM сказал:

Дело в том, что при формирования общей концепции развития государства, надо понимать, какого государства.

Если, это государство 2-х миллионов жителей страны, то это один подход. Или, это государство 10-и мил армян.

Иначе, получаются какие то необоснованные ожидания. Строим все, как будто нас 10 мил, разбросаны по всему миру, есть сфера влияния, и пр. Но как дело доходит до конкретики, все сужается до 2-х мил.

т.е строим планы из одних данных, реализовываем из других.

Если нас всего 2 мил, и плюс еще 0,5 гастарбайтеров в РФ, тогда тушим свет, распускаем парламент и считаем что мы придаток РФ и живем дальше. Это резко сократит управленческие расходы, повысит эффективность. нефиг для 2-х мил придумывать законы, держать правительство и пр. Это не подъемно.

Пусть РФ за нас думает и придумывает. Все равно, лучше пока что не получалось.

Или второй подход.

Нас 10 мил. Но в этом случае, надо понимать, как остальных 8 мил пристегнуть к стране. Не только на патриотизме и вспоминать во время очередного марафона по сбору денег, а в целом. Кто они, как они к стране относятся? Какие у них права есть и может даже обязанности?

Ну вот такая задача.

Согласен. Сложная. Но, на мой взгляд, все остальные конструкции, которые можно строить, будут рушиться, пока эта конструкция не будет выстроена.

Все задачи можно решить в пределах Армении собственными средствами. Но чтобы решить задачи нужна политическая воля и команда, которая в Армении отсутствует. Здесь важно участие Диаспоры и в этом уже ничего грандиозного нет. Парламент изменит пару законов в Армении и всё. 

[Колючка Анчара]

Имхо. Нужна команда профессионалов, специалистов из диаспоры, готовых поехать в Армению и поработать над созданием Армянского государства. Без политических целей. Экономика, образование, армия, международные отношения. 

[гаврош]

27 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Имхо. Нужна команда профессионалов, специалистов из диаспоры, готовых поехать в Армению и поработать над созданием Армянского государства. Без политических целей. Экономика, образование, армия, международные отношения. 

Такого же мнения я уже очень давно, ещё задолго до 2018 г, так как не верил, что внутри РА найдутся подходящие люди. 
Но кто даст спецам из диаспоры взять управление в свои руки. Внутри страны столько подонков всех мастей, у которых цель набить не просто желудок, а стащить всё то, что только можно. Пофиг, что это приводит к краху республики. В реале большинство патриоты своих семей, а не Армении. Вон сегодня в ТГ выложили про ублюдка, который выманил 3000 долларов с семьи погибшего, обманув, что их сын жив и находится в Баку и что он может вытащить его из плена. 

[Grit72]

11 hours ago, Колючка Анчара said:

Сейчас нужен Манифест, программа на ближайшее время. Все остальное народ сейчас не примет. Имхо. Причем конкретика.

Одно же другому не мешает. Наоборот, я думаю, помогает. И сетевое государство можно строить, и десант специалистов в Армению.

[Grit72]

4 hours ago, SUM said:

Дело в том, что при формирования общей концепции развития государства, надо понимать, какого государства.

Если, это государство 2-х миллионов жителей страны, то это один подход. Или, это государство 10-и мил армян.

Иначе, получаются какие то необоснованные ожидания. Строим все, как будто нас 10 мил, разбросаны по всему миру, есть сфера влияния, и пр. Но как дело доходит до конкретики, все сужается до 2-х мил.

т.е строим планы из одних данных, реализовываем из других.

Если нас всего 2 мил, и плюс еще 0,5 гастарбайтеров в РФ, тогда тушим свет, распускаем парламент и считаем что мы придаток РФ и живем дальше. Это резко сократит управленческие расходы, повысит эффективность. нефиг для 2-х мил придумывать законы, держать правительство и пр. Это не подъемно.

Пусть РФ за нас думает и придумывает. Все равно, лучше пока что не получалось.

Или второй подход.

Нас 10 мил. Но в этом случае, надо понимать, как остальных 8 мил пристегнуть к стране. Не только на патриотизме и вспоминать во время очередного марафона по сбору денег, а в целом. Кто они, как они к стране относятся? Какие у них права есть и может даже обязанности?

Ну вот такая задача.

Согласен. Сложная. Но, на мой взгляд, все остальные конструкции, которые можно строить, будут рушиться, пока эта конструкция не будет выстроена.

Подписываюсь под каждым словом.

Это критически важно начать сейчас строить сетевое государство, чтобы получить базу, которая поможет развитию РА. Иначе все будет идти по кругу: разочарование - смена власти - ожидания - разочарование - смена власти.

[Grit72]

11 hours ago, khnushinak said:

начните с самого простого-дайте всем армянам гражданство Армении,без всяких оговорок,обратился человек в посольство,консульство страны проживания или приехал в Армению и на месте обратился,получил паспорт..без всяких дополнительных волокит,ожиданий до полугода,предоставлений всевозможных справок и т.д.через  несколько лет эти новые граждане вместе с проживающими в Армении и Арцахе станут базой для новой Армении..заодно и станет понятно насколько это интересно для диаспор из разных стран-стать полноценными гражданами и получить возможность участвовать в строительстве Родины не просто в качестве донора,спонсора а в качестве равноправного гражданина

Уже сейчас получение гражданства РА для армян очень сильно упрощено. Власть в РА больше зависит от внешних сил и от расстановки сил различных группировок. После упрощения процесса получения гражданства при Серже, большой поток за получения гражданства РА, не наблюдался.

[Grit72]

2 hours ago, Колючка Анчара said:

Имхо. Нужна команда профессионалов, специалистов из диаспоры, готовых поехать в Армению и поработать над созданием Армянского государства. Без политических целей. Экономика, образование, армия, международные отношения. 

 

Вот как раз один пунктов проекта декларации:

Quote

8.3. Профессиональная ассамблея по представлению профессиональных ассоциаций формирует команды экспертов и специалистов, которые будут оказывать помощь в работе министерств и других органов власти, а также учреждений социальной сферы РА и НКР. Профессиональная ассамблея на основе проектов профессиональных ассоциаций принимает программы национального развития в соответствующих областях.

 

Можно то и другое делать одновременно, это только ускорит процесс.

[Grit72]

11 hours ago, Эду said:

Ещё раз вынужден повторить. Нужно говорить о государстве «Армения», но не о нации «армяне»! Просто представьте все эти идеи в устах грузин, русских или кого угодно. Если «нация» это собирательное название народов проживающих в некой стране, то понятно и допустимо, например, говорят «американская нация». Но если речь идёт об этносе, то там до измерения черепков уже недалеко. Государственное мышление не предполагает внедрение в массы идей несущих высокую сознательность, ибо именно от этого возникает коммунизм, фашизм или любой другой изм. Акститесь, друзья. 

Коммунизм, фашизм и другой изм возникали как раз в рамках государства. Потому что именно государства нужна индоктринация, чтобы добиться лояльность своих граждан. А здесь речь идет о гражданстве нации как о свободном выборе. Как разница, кто к какому этносу, кто принадлежит. Если хоть кто-то по происхождению исландец, но он захочет развивать армянскую нацию и готов исполнять соответствующие обязанности, тоже может принять гражданство.

Сетевое государство рано или поздно будет создано. Зачем нам отставать.

[Grit72]

 

  

4 hours ago, SUM said:

Дело в том, что при формирования общей концепции развития государства, надо понимать, какого государства.

Если, это государство 2-х миллионов жителей страны, то это один подход. Или, это государство 10-и мил армян.

Иначе, получаются какие то необоснованные ожидания. Строим все, как будто нас 10 мил, разбросаны по всему миру, есть сфера влияния, и пр. Но как дело доходит до конкретики, все сужается до 2-х мил.

т.е строим планы из одних данных, реализовываем из других.

Если нас всего 2 мил, и плюс еще 0,5 гастарбайтеров в РФ, тогда тушим свет, распускаем парламент и считаем что мы придаток РФ и живем дальше. Это резко сократит управленческие расходы, повысит эффективность. нефиг для 2-х мил придумывать законы, держать правительство и пр. Это не подъемно.

Пусть РФ за нас думает и придумывает. Все равно, лучше пока что не получалось.

Или второй подход.

Нас 10 мил. Но в этом случае, надо понимать, как остальных 8 мил пристегнуть к стране. Не только на патриотизме и вспоминать во время очередного марафона по сбору денег, а в целом. Кто они, как они к стране относятся? Какие у них права есть и может даже обязанности?

Ну вот такая задача.

Согласен. Сложная. Но, на мой взгляд, все остальные конструкции, которые можно строить, будут рушиться, пока эта конструкция не будет выстроена.

 

 

Идея сетевого государства витает в воздухе.

 

Я думаю, можно запостить в публичной теме проект Декларации объединения арсянской нации. Обсудить. Выработать манифест ОА с обоснованием и приложением нашего видения Декларации. Войти в контакт с теми, кто предлагает аналогичные проекты. И уже выходить на консенсунсный текст Декларации, под которым бы подписалось большое количество объединений армян.

 

Сегодня в телеграм-каналах прочел:
 

Quote

 

Живущий в Торонто историк, писатель и пианист Раффи Бедросян написал колонку на The Armenian Weekly с заголовком «Что может сделать диаспора сейчас?». Приведу основные тезисы:

1. Колумнист предлагает создать парламент вне Армении, состоящий из армян диаспоры. В новом парламенте должны быть представители из пяти регионов: Европы, Северной Америки, Южной Америки, Ближнего Востока и России. Армяне диаспоры должны голосовать за кандидатов из своего региона. Вдобавок, армяне диаспоры должны ежемесячно вносить фиксированную сумму, например, пять процентов от своего дохода, в качестве налога правительству Армении, парламент диаспоры будет следить за расходом этих средств.
2. Бедросян предлагает, чтобы армяне диаспоры были представлены в самом правительстве Армении, они должны иметь возможность голосовать и быть избранными в правительство.
3. «Должна быть создана государственная программа, чтобы школьники из армянской диаспоры, как минимум два лета обязательно прилетали в Армению. Необходимо также установить программу обмена между международными университетами и армянскими университетами на срок не менее двух семестров для всех студентов университетов армянской диаспоры».
4. Должны быть организованы творческие обмены в технологических и научных компаниях.

https://t.me/hmtorum/7442

 

 

[khnushinak]

39 минут назад, andrej72 сказал:

Уже сейчас получение гражданства РА для армян очень сильно упрощено. Власть в РА больше зависит от внешних сил и от расстановки сил различных группировок. После упрощения процесса получения гражданства при Серже, большой поток за получения гражданства РА, не наблюдался.

это все на словах...в свой приезд в Арцах хотел совместить приятное с полезным и получить гражданство..казалось бы,чего проще-вся моя семья живет постоянно в Арцахе,фамилия,имя самые что ни есть армянские,но нет подавай им кучу документов и справок,а камнем преткновения стало отсутствие свидетельства о рождении,которое утеряно при перезде(это я мягко) из Сумгаита,то есть отсутствие этого никчемного документа перевесило наличие в Арцахе всей моей семьи,потом предложили ехать в Ереван,обращаться там...в Ереване посоветовали возвращаться в Россию и обратиться в консульсво по месту жительства,а это опять куча справок и документов..в общем,психанул я тогда и махнул на это рукой..поэтому у меня вопрос-почему нельзя предоставлять гражданство по факту обращения,зачем устраивать эти бюрократические препоны?чем меньше граждан,тем легче управлять?думаю что причина еще и в том,что властям неугодны граждане у которых кроме армянского есть еще и другой паспорт,такие граждане более независимы от властей Армении,у них трудно купить голоса,их трудно заставить молчать и т.д.

[SUM]

2 часа назад, andrej72 сказал:

 

  

 

 

Идея сетевого государства витает в воздухе.

 

Я думаю, можно запостить в публичной теме проект Декларации объединения армянской нации. Обсудить. Выработать манифест ОА с обоснованием и приложением нашего видения Декларации. Войти в контакт с теми, кто предлагает аналогичные проекты. И уже выходить на консенсунсный текст Декларации, под которым бы подписалось большое количество объединений армян.

 

в любое время, как посчитаем нужным

[Grit72]

3 hours ago, SUM said:

в любое время, как посчитаем нужным

Предлагаю уже выложить проект Декларации объединения армянской нации в публичной теме. Написать, что текст составлен рядом пользователей форума с целью подготовить манифест, в котором Форум ОпенАрмения обратится к армянам и армянским объединениям с предложением создать политические институты нации, приложив данный текст Декларации в качестве нашего видения того, как эти национальные политинституты должны формироваться. Ждем ваших оценок, замечаний, правок, предложений.