Пассионарии и "государственная нация"

[Эду]

7 минут назад, SUM сказал:

Да ладно!

Это у Индии не было проблем? Это не Индия до сих пор воюет за свои границы? Это не Индия потеряла треть своей территории в спорах с Пакистаном и Бангладеш? 

Такая же неместная власть и у Армении была в составе СССР

Я такого не писал, что у Индии не было проблем. Я написал, что зависимость Индии от Англии, в принципе, на государственность Индии никак не повлияла, по крайней мере, Индия в плане государственности больше приобрела чем потеряла. Независимых государств не существует, различна только степень. Даже США зависит от всех на свете.    

[SUM]

1 минуту назад, Эду сказал:

Я такого не писал, что у Индии не было проблем. Я написал, что зависимость Индии от Англии, в принципе, на государственность Индии никак не повлияла, по крайней мере, Индия в плане государственности больше приобрела чем потеряла. Независимых государств не существует, различна только степень. Даже США зависит от всех на свете.    

Ничего независимого не бывает. Все в этом мире зависит друг от друга.

Но, ты привел пример Индию как я понял в качестве условно положительного опыта, а я показал, что у них проблем не меньше чем у нас и возможно даже больше. Они держатся только за счет своих размеров людских и территориальных. Но, то что внутри у них творится, с соседями творится, нам до такого еще очень далеко.

[Эду]

9 минут назад, SUM сказал:

Это то понятно, но демография вторична и есть следствие а не причина.

Хоть десять миллионов армян, если родим в ближайшие годы, они не решат проблему и в стране останутся те же 2-3 мил. Страна сегодня рассчитана на комфортное проживание 2 мил. Причем, условно комфортно. На грани народного согласия. Снижай уровень культуры и образования и сможешь слегка удержать демографию. Собственно, что и происходило последние 30 лет. Если бы в Армении сохранился бы культурный и образовательный уровень 70-80-х и развивалась бы страна как  Россия или Европа, то в Армении вообще никого не осталось бы.

Кто определяет необходимую территорию для комфортного проживания? Если бы в стране был высокий уровень культуры и образования, то страна бы развивалась и все хотели бы в ней жить. Как я заметил основной поток уезжающих составляют люди именно малообразованные. Образованный если уезжает, то один или со своей семьёй. Малообразованные уезжают всей общиной, целым родом. Порядок переезда всем известен, чего тут повторять. И именно такой общинный переезд делает репатриацию невозможной. Но это уже иная тема.    

[Эду]

17 минут назад, SUM сказал:

Ничего независимого не бывает. Все в этом мире зависит друг от друга.

Но, ты привел пример Индию как я понял в качестве условно положительного опыта, а я показал, что у них проблем не меньше чем у нас и возможно даже больше. Они держатся только за счет своих размеров людских и территориальных. Но, то что внутри у них творится, с соседями творится, нам до такого еще очень далеко.

Видимо скоро будет так

[SUM]

46 минут назад, Эду сказал:

Кто определяет необходимую территорию для комфортного проживания? Если бы в стране был высокий уровень культуры и образования, то страна бы развивалась и все хотели бы в ней жить. Как я заметил основной поток уезжающих составляют люди именно малообразованные. Образованный если уезжает, то один или со своей семьёй. Малообразованные уезжают всей общиной, целым родом. Порядок переезда всем известен, чего тут повторять. И именно такой общинный переезд делает репатриацию невозможной. Но это уже иная тема.    

Все очень просто.

Кто то с семьей согласен жить и живет в однокомнатной квартире и для него это может и плохо, но приемлемо.

Кто то считает что не приемлемо и делает все для того, чтобы или квадратуру увеличить или членов семьи пораскидать по разным местам. Студента сына отправляет в общежитие, дочь выдает замуж по возможности быстрее. Делает все, чтобы в одной квартире не жили вчетвером, так как для него это неприемлемо.

 

Уезжают конечно разные. Точнее, те, кто может пристроиться. Умные и богатые, стараются на Запад, малограмотные - в Беларусь асфальт класть. Главное, что уезжают ровно столько, сколько нужно для баланса в стране.

 

 

 

[SUM]

52 минуты назад, Эду сказал:

Если бы в стране был высокий уровень культуры и образования, то страна бы развивалась и все хотели бы в ней жить.

Конечно.

Но не только уровень культуры и образования. Если только культуру и образование поднимать, но не давать возможности рализации, то страна их потеряет.

 

Если при этом эти "все" не могут найти себе применение в стране, то при всей любви к стране, уедут.

Если ты занимаешься ядерной физикой, то конечно для тебя очень важно заниматься наукой на высоком уровне. Мечтаешь, чтобы твой институт работал с лучшими институтами мира. Чтобы быть тебе на уровне мировой науки, а не фигней заниматься. А если нет, то думаешь как бы в Швейцарию уехать, в ЦЕРН устроиться.

Если ты футболист, и твоя команда даже на еврокубках не участвует, то стремишься уехать в Англию в МЮ играть и никто тебя за это не осудит.

А если ты средненький футболист, то не уезжаешь и даже не стремишься.

И как нам осуждать асфальтоукладчика? Он тоже хочет уровень. У него свой конечно уровень, но тоже он есть.

 

Т.е есть привлекательность страны для каждого уровня образования и квалификации и конечно амбиций и целей.

если поднимаем уровень образования и культуры и не смогли поднять привлекательность страны, то теряем в демографии.

если не можем поднять привлекательность, то выход простой, или смириться с потерей населения или не поднимать и даже опускать уровень образования и культуры.

 

Сейчас Армения привлекательна для специалистов очень низкого уровня. Все, кто видит в себе потенциал, понимают, что им трудно будет или невозможно проявить себя в стране. Начиная от физика-ядерщика и заканчивая асфальтоукладчиком.

Чтобы они не уезжали, чтобы возвращались те, кто уехал, надо страну делать для них привлекательной.

А так, можно рожать хоть пачками детей, они уедут.