Что делать сейчас.

[Колючка Анчара]

23 минуты назад, Арарат сказал:

угу. во время войны подштаники свои застирывать и исполнять предательские приказы, а после войны, спустя четыре месяца вдруг вспомнить кто он есть. аккурат перед отставкой и после идиотской предьявы Пашиняна об искандерах.

Невольно задаешься вопросом, а что если бы отставка не светила? Четыре месяца превратились бы в год? или в два?

не верю я таким хенералам. Вот Рокосовскому верю. Жукову верю. А этому не верю.

Зря. Жуков был начгенштаба, когда его войска в 41 за полтора месяца разгромили. Кстати, одной из причин была директива подписанная Жуковым, но Жуков утверждал, что отдать ее приказал Сталин. Это после такого разгрома они начали понимать, что нужно возражать верховному. Кто знает, как было бы дальше, если бы пашинян не подписал документ. Понимаешь, боюсь, что они долго ему верили. Как многие. 

[Grit72]

On 25/02/2021 at 23:30, Арарат said:

В целом, все верно. Пашинян политический труп и об этом мы знали давно. Он должен уйти так или иначе.

От его ухода ничего не изменится в плане как военного реванша, так и экономики, демографии и политической независимости. Но уйти он должен все равно.

и я всех поздравляю с возвратом в родные российские пенаты.

не способны мы еще быть независимыми. Все титьку ищем, все без титьки и батькиного ремня не можем существовать..

Россия не контролирует Армению. Армения сама определяет свою внутреннюю политику.

И намерения, как понимаю, у России контролировать Армению нет.

В Кремле и ни понимания-то нет, что реально в Армении происходит, ни агентов своего влиянию нормальных в Армении нет. Вот тут описана работа Кремля в РА: https://dossier.center/azerb/ Араму Сафаряну деньги дают типа на формирование пророссийской ориентации. Большая эффективность работы Сафаряна? Современная Россия - это не империя. И империей быть не стремится.

Армения - это независимая страна, которая сама решает свое будущее. Если не решать самим свои проблемы, то никто их решать не будет.

[Арарат]

46 минут назад, Grit72 сказал:

Россия не контролирует Армению. Армения сама определяет свою внутреннюю политику.

И намерения, как понимаю, у России контролировать Армению нет.

В Кремле и ни понимания-то нет, что реально в Армении происходит, ни агентов своего влиянию нормальных в Армении нет. Вот тут описана работа Кремля в РА: https://dossier.center/azerb/ Араму Сафаряну деньги дают типа на формирование пророссийской ориентации. Большая эффективность работы Сафаряна? Современная Россия - это не империя. И империей быть не стремится.

Армения - это независимая страна, которая сама решает свое будущее. Если не решать самим свои проблемы, то никто их решать не будет.

не смешно даже.

[Арарат]

8 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Кто знает, как было бы дальше, если бы пашинян не подписал документ.

никто не знает.

Цитата

Понимаешь, боюсь, что они долго ему верили. Как многие. 

верили?

мы давно с тобой на эту тему дискутируем. Давай вспомним тезисы:

• Пашинян ломал все планы генералитета, запрещал победоносные решения, запрещал работу военкоматов, ОГЛАШАЛ планы контратак через фейсбук и т.д.,, что приводило к разгрому.
• Пашинян запрещал усиление обороны Шуши. Вот мы здесь писали, что Шуши это наш Сталинград. А Пашинян делал все, чтобы его сдать.
• Мы, юзеры и даже жители Армении могли верить Пашиняну и Араику и Варгонзе и прочим, но ГЕНЕРАЛИТЕТ ВСЕ ВИДЕЛ ВООЧИЮ! ВСЕ! Все, что происходит, все почему мы терпим поражение.

И после всего этого ты пишешь, что они ему верили? После того, как Пашинян сорвал операцию по окружению крупной группировки турецких сил на южном фронте? После этого верили? Верили, когда видели, что он сливает Шуши? Разгром 1941 года в этой войне произошел после уничтожения нашей танковой бригады на южном фронте. Генералы уже тогда должны были начинать репу чесать. После этого Пашиинян запустил жену в штаб. Почему не выперли пинками? Верили? Ну раз верили - то значит такие же как Пашинян. Как боевой генерал может вообще верить журналисту? Ну вот как строитель может верить программисту на тему того, как кладку делать?

Да любой нормальный генерал должен был заткнуть Пашиняна парой хлестких слов, а если не понимает - арестовать, изолировать, а населению заявить, что заболел чувак, ранен, наконец. показать в больничной койке под трубками в овощном состоянии.

НУ ИЛИ САМОЕ ВЕРНОЕ - ДЕЙСТВОВАТЬ ПО СТАРОЙ АРМЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ - ОТДАТЬ ПОД КОЗЫРЕК, В ОТВЕТ НА ЕГО ПРЕДАТЕЛЬСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И СДЕЛАТЬ ПО СВОЕМУ.

А вот теперича хенералы верить чой то перестали верить? Спустя ЧЕТЫРЕ месяца? Ну вот после разгрома на южном фланге - верили. После отказа привлекать добровольцев через военкоматы - верили, после действий, однозначно должных привести к разгрому Шуши - верили, после подписания капитуляции - ВЕРИЛИ! а сейчас вдруг перестали верить.

А чо так? чо не подождали истчо пару месяцев?

Колючка, не сочти за оскорбление и переход на личность, но хотелось бы, чтобы ты  была объективной, избавилась от ментальности защищать своих, если они того не заслуживают.  ок? Надо уметь таки смотреть правде в глаза. Иначе не выйти ни на истину, ни на правильное решение.

[Арарат]

Хотелось бы еще обратить внимание на то, как действовали ТУРКИ в штабе Азербайджана.

Важный момент.

Они отстранили генералитет Азербайджана. Алиев там безусловно тоже был номинальным. Его роль была не разрабатывать стратегию и тактику ведения войны, а политика и пропаганда.

Правильно поступили. Грамотно.

А у нас генералы ИСПУГАЛИСЬ взять ответственность на себя (это как минимум) а как максимум - предали страну.

Вот Рокосовский Берию не испугался, а наши генералы Пашиняна испугались и ОТВЕТСТВЕННОСТИ испугались, ответственности за неминуемое (?) в их глазах поражение?

[Grit72]

9 minutes ago, Арарат said:

не смешно даже.

Это не смешно, но это реалии современной российской политики в отношении Армении.

Ок, допустим, вы более информированы, на основе какой информации делаете вывод, что это не так?

[Арарат]

 

1 минуту назад, Grit72 сказал:

Это не смешно, но это реалии современной российской политики в отношении Армении.

Ок, допустим, вы более информированы, на основе какой информации делаете вывод, что это не так?

Я информирован не более,чем Вы.

Просто из информации делаю противоположные Вашим выводы.

И еще, я всегда стараюсь писать не лозунгами, а обосновываю свои выводы ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ информацией.

у вас были только слова и никакого обоснования.

[Grit72]

5 minutes ago, Арарат said:

 

Я информирован не более,чем Вы.

Просто из информации делаю противоположные Вашим выводы.

И еще, я всегда стараюсь писать не лозунгами, а обосновываю свои выводы ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ информацией.

у вас были только слова и никакого обоснования.

Я привел ссылку на публикацию, в которой описана работа Кремля в Армении. Как эта информация опровергает то, что я говорю?

[Арарат]

5 минут назад, Grit72 сказал:

Я привел ссылку на публикацию, в которой описана работа Кремля в Армении. Как эта информация опровергает то, что я говорю?

полностью опровергает. Там написано, что Армения наводнена агентами российских спецслужб. Я об этом тоже постоянно пишу.

[Колючка Анчара]

Так, споры о том, что Россия предатель /не предатель агенты и т л не здесь. Здесь больше конструктива. Что делать.

[Grit72]

Обсужали с обращение от имени форума обратиться. Но в данной ситуации, конечно, у всех разные взгляды.

Да, и вообще ценность такого обращения нулевая в данной ситуации. Но в голову пришло, записал. Может быть, кто-то что-то предложит изменить или захочет опубликовать у себя в соцсетях. Хотя звучит несколько наивно, ну пусть...

 

 

----

 

1. Нынешнее правительство потеряло легитимность и должно уйти. Нынешнее положение - это кульминация тех складывающихся на протяжении десятилетий порядков, когда реальная власть функционировала не в соответствии с законом, а в результате теневых договоренностей между коррумпированными структурами государственной власти и олигархия. Несмотря на данные новой властью обещания в 2018 году, ситуация не изменилась: коррупционные связи между исполнительной властью и правоохранительными органами, коррупционные связи между властью и бизнесом (лояльность в обмен на экономические преференции) остались. Подтверждением тому являются последния события, когда олигархи и чиновники свозят людей на провластный митинг. Следует признать, что нынешняя власть не проведет честные выборы, а сфабрикует их, используя административный ресурс и договоренности с олигархами и миноритарными партиями показной оппозиции.

 

2. Поражение в войне, гибель тысяч наших солдат не дают нам право дальше терпеть сложившиеся порядки. Когда власть компенсирует свою недееспособность и низкую легитимность тайными договоренностями с иностранными силами о все новых уступках. При этом эта стратегия бесконечных уступок не приводит к миру, а, наоборот, создает у противников представление о том, что нужно, пользуясь моментом, усиливать прессинг на Армению, чтобы получить как можно большее, что поывышает вероятность новой агрессии. Только обновленное легитимное правительство сможет противостоять внешнему давлению и обеспечить мир.

 

3. Нужно перестать прикрывать избирательно отобранными пунктами различных законов, а вспомнить о духе Конституции РА, провозгласившей Республику Армению воплощением "священного завета своих свободолюбивых предков о восстановлении суверенного государства", "суверенным, демократическым, социальным, правовым государствым". Такого государства у нас сейчас нет. И правящая власть не собирается такое государство устанавливать, а наоборот, путем административных ресурсов и манипуляций власть будет делать все для воспроизводства коррупционных порядков партийного правления. В этой ситуация нужна политическая воля для признания власти тех, кто занимает правительственные должности, нелегитимной властью и для формирования новой власти прямо сейчас на новых принципах.

 

4. Все политические силы, поддерживающие настоящую декларацию, призываются к консолидации и формирования правительства нацединства, которое возглавит страну до внеочередных выборов.

 

5. Члены нового кабинета министров и работники нового правительства должны пройти открытую проверку общественной комиссией на предмет того, что они не были замешаны в коррупции и в связях с олигархами как до событий 2018 года, так и после, а также обладают профессиональным опытом, соответствующим занимаемым должностям.

 

6. Призываем депутатов Национального собрания проголосовать за вотум недоверия нынешнему правительству и сформировать новое правительство на указанных выше принципах. Если депутаты не пойдут на восстановление конституционного порядка, то призываем армию стать гарантом восстановления конституционного порядка: признать действия нынешних властей нелегитимными и начать консультации с президентом, политическими силами о формировании новой власти и сформировать временную комиссию по восстановлению конституционного порядка, которая должна будет следить за соблюдением указанных выше принципов.