Что делать сейчас.

[Колючка Анчара]

Собственно самое важное. Что сейчас?

Получаю от азюзеров письма. Странно, что мне. Общий посыл такой. Мир. Понятно Арцах останется в Азербайджане. Но в целом они предлагают зарыть топор войны. Открыть дороги, вытурить русских и жить спокойно. Писали как вновь зарегившиеся юзеры, так и старые. Сейчас нет. Потому что моя позиция не очень миролюбивая. Но предложения были. Сомневаюсь, что это индивидуальная инициатива. Хотелось бы узнать мнение юзеров. 

[Grit72]

В силу последних событий мое понимание личности Пашиняна и его стратегии изменилось. На данный момент склоняюсь к следующему объяснению происходящего:

 

1. Пашинян - умный и расчетливый политик, имеющий программу действий на несколько шагов вперед. Пашинян придерживается тех же взглядов, что и в конце 90-х, когда был активистом партии Блеяна: Арцах - это баласт, который не позволит Армении развиваться, союз с Россией вреден для развития Армении как цивилизованной страны.

 

2. Придя к власти, Пашинян не подошел к переговорам как некомпетентный переговорщик. Некомпетентное во внешней политике лицо начало бы советоваться с более опытными, пыталось воспользоваться их услугами. Президент Сарксиян говорил, что его возможности использованы только на 5-10%. Почему Пашинян не советовался с ним? Марукян (бывший соратник Пашиняна по фракции) говорит, что Пашинян врал ему весной, увтерждая никакого плана Лаврова нет, документа на столе переговоров нет. Зачем врать Марукяну? Он же не "бывший". Имхо, Пашинян изначально был убежден, что ожидания армянского общества завышены и переговорами то, что удовлетворит армянское общество, не возможно достичь в принципе. Поэтому он ни с кем советовался, так как считал, что получит бессмысленные советы по достижению того, что достичь невозможно. Пашинян вел переговоры для видимости, для галочки, для алиби, что пытался. Для одной аудитории сделал заявления, что Арцах - это Армения ев вердж. Сделал заявление, что в переговорах должен участвовать Арцах. Для другой аудитории сделал заявление, что решение конфликта должно быть приемлемо для азербайджанского народа и прочее. То есть чтобы отметиться, что он пытался.

 

3. Когда началась война, он изначально принимал военные решения больше для видимости, чем для победы. Это на форуме многократно обсуждалось. Более того, Пашинян мог отказываться от того, чтобы закончить войну раньше на более выгодных условиях, ему нужно было сделать проект независимого Арцаха нежизнеспособным и передать остатки Арцаха под контроль России.

 

4. Пашинян не проводит активную политику по Арцаху, не работает в напралении интерпретации неясных положений трехстороннего заявления в нашу пользу не потому, что госаппарат развален, не потому что он не способен представлять страну перед зарубежными партнерами. Опять же, если он просто был бы не способен, отдал бы мандат по внешним вопросам президенту Саркисяну. Пашинян специально ведет карабахский конфликт к окончательному решению. К той ситуации, когда азербайджанская администрация возьмет под свою юрисдикцию оставшуюся территорию Арцаха, чтобы армянское общество оставило все надежды миацума. При этом этот провал должен быть представлен как сговор России с Турцией и Азербайджаном. Армянское общество должно поверить, что карабахский вопро мертв, потому что Россия продала Арцах. Свою же пассивность он будет выставлять как то, что Россия взяла его в заложники (в широком смысле).

Когда это будет достигнуто, завершится деструктивная часть плана Пашиняна, и тогда Пашинян приступит к конструктивной части своей программы, к построению новой Армении, как он это видит.

[Grit72]

Что делать? Желательно объединение всех сил. Например, через праймериз. На платформе "Армения 2021" проходит голосование по кандидатурам команды. Подобным (или пусть хоть каким-то иным) образом партии могли бы договориться о составлении единого оппозиционного списка. Качество кандидатов, имхо, уже тоже не важно. Самое главное, чтобы все оппозиционные силы пришли бы к согласию между собой и можно было без крови сменить власть.

[Grit72]

On 26/12/2020 at 13:14, Колючка Анчара said:

Собственно самое важное. Что сейчас?

Получаю от азюзеров письма. Странно, что мне. Общий посыл такой. Мир. Понятно Арцах останется в Азербайджане. Но в целом они предлагают зарыть топор войны. Открыть дороги, вытурить русских и жить спокойно. Писали как вновь зарегившиеся юзеры, так и старые. Сейчас нет. Потому что моя позиция не очень миролюбивая. Но предложения были. Сомневаюсь, что это индивидуальная инициатива. Хотелось бы узнать мнение юзеров. 

Азербайджанцы регистрируются на форуме, активно пишут несколько дней, потом исчезают, а затем регистрируются новые азербайджанские аккаунты.

Видно, ищут подход. Диалог в нужном русле не налаживаются. Начинают с чистого листа, с другого аккаунта.

Хотя против этой версии говорит то, что они все пишут практически одно и то же. Больших различий последующих аватаров от предыдущих не вижу.

[Колючка Анчара]

Только что, andrej72 сказал:

Азербайджанцы регистрируются на форуме, активно пишут несколько дней, потом исчезают, а затем регистрируются новые азербайджанские аккаунты.

Видно, ищут подход. Диалог в нужном русле не налаживаются. Начинают с чистого листа, с другого аккаунта.

Хотя против этой версии говорит то, что они все пишут практически одно и то же. Больших различий последующих аватаров от предыдущих не вижу.

Они ищут мир. Зачем?

а) им важно закрепить результат.

б) им важно перестать гонку вооружения.

в) им нужно заключить мир и убрать РФ из региона.

Во всех трех случаях это дает безопасное время на подготовку.

[Колючка Анчара]

Хотим мы этого или нет, но мирный договор между Арменией и Азербайджаном заключен. Дороги с Турцией откроют. Вроде хорошо, но.. Это начало конца Арцаха и Армении, как суверенного государства. Значит остается одно. Принять этот договор, показывать внешне дружелюбие и готовиться к войне. Она будет. И столкнуться РФ и Турки. Увы. Ничего хорошего. Вопрос на чьей стороне быть Армении? Нейтральным? Если дадут. А если нет? То, имхо, надо сражаться вместе с русскими. Против турок.  Достанется и нам сильно. Поэтому нужно быть готовым. Надо строить армию и экономику. Армию однозначно сокращать и оптимизировать. Экономика: инвестиции привлекать, строить совместные предприятия. 

Правительство, что сейчас с этим не справится. 

[Колючка Анчара]

Как сменить власти? Вопрос. Ждем выборов? 

[гаврош]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Как сменить власти? Вопрос. Ждем выборов? 

Законными методами никак. Надеяться на порядочность нп, что он осознает что-то и сам сложит полномочия не приходится. Выборы нп может сфальсифицировать. 
У него есть поддержка. Часть общества рада, что война окончена и обошла их стороной. А то, что пришлось пожертвовать другой частью общества, так ну и хрен с ними, своя рубашка ближе к телу. 
При гангрене выход только один- радикальный. Примочки, мази, физиопроцедуры и т. д. не помогут. 

[SUM]

5 часов назад, andrej72 сказал:

Азербайджанцы регистрируются на форуме, активно пишут несколько дней, потом исчезают, а затем регистрируются новые азербайджанские аккаунты.

они не исчезают. Мы их баним. Выслушиваем каждого и когда начинает уже повторяться, то баним

[Колючка Анчара]

14 минут назад, гаврош сказал:

Законными методами никак. Надеяться на порядочность нп, что он осознает что-то и сам сложит полномочия не приходится. Выборы нп может сфальсифицировать. 
У него есть поддержка. Часть общества рада, что война окончена и обошла их стороной. А то, что пришлось пожертвовать другой частью общества, так ну и хрен с ними, своя рубашка ближе к телу. 
При гангрене выход только один- радикальный. Примочки, мази, физиопроцедуры и т. д. не помогут. 

Но если есть сторонники - это гражданская война? Я не знаю как быть. Сейчас. Может есть предложения? 

[Колючка Анчара]

Только что, SUM сказал:

они не исчезают. Мы их баним. Выслушиваем каждого и когда начинает уже повторяться, то баним

У них у всех общая канва. "Одумайтесь и мир ". Как мы относимся к этому? Надо выработать единую политику. Вообще инфополе надо приводить в порядок. Очень много шлака, который вредит. Нет единого подхода.

[SUM]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Но если есть сторонники - это гражданская война? Я не знаю как быть. Сейчас. Может есть предложения? 

Не будет никакой гражданской войны, в классическом смысле.

Народ , слишком непассионарен. 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, SUM сказал:

Не будет никакой гражданской войны, в классическом смысле.

Народ , слишком непассионарен. 

Тогда что надо делать? И на кого делать ставку?

[Grit72]

5 hours ago, Колючка Анчара said:

Они ищут мир. Зачем?

а) им важно закрепить результат.

б) им важно перестать гонку вооружения.

в) им нужно заключить мир и убрать РФ из региона.

Во всех трех случаях это дает безопасное время на подготовку.

При Серже подписали армяно-турецкие протоколы. Турции они были нужны, что администрация Обамы не признала геноцид. Но когда дело дошло до ратификации протоколов Турция предъявила новое требование - урегелирование карабахского конфликта как условие ратификации.

 

Так и сейчас Азербайджану и Турции нужны разговоры о мире, чтобы предотвратить односторонние проармянские шаги третьих стран (признание кем-то независимости Арцаха и прочее).

 

Вижу следующий сценарий. На смену, как сейчас называют, "кинетической" войны (войны оружием) приходит гибридная война против Армении. Турции и Азербайджан будут говорить: "Мы хотим мира, мир вот-вот достижим, признайте наконец международное право". И будут постоянно проталкивать новые требования на пути к окончательному урегулированию:

1) переход Нагорного Карабаха под юрисдикцию азербайджанской администрации,

2) выплата Арменией компенсацией за "оккупацию" азербайджанских земель (трехстороннем заявлением Армения по факту признала эту "оккупацию") или замена денежной компенсацией другими уступками;

3) выдача или осуждение Арменией "военных преступников", которые причастны к гибели и выдворению азербайджанского населения в ходе конфликта;

4) прием Армение азербайджанских беженцев ("все же должно быть по справедливости, у нас же живет 100 тысяч армян в Карабахе, значит и вы должны принять 100 000 азербайджанцев в Зангезур и пр.")

5) признание и осуждение Арменией событий в Ходжалу как резни или геноцида;

6) предоставление Азербайджану коридора в Нахичеван симметричного коридору с Нагорным Карабахом (есть лачинский коридор в 5 км, то и сюникский коридор должен быть в 5 км)

и далее далее далее.

 

Все эти требования должны быть не настолько жесткие, чтобы международное сообщество взъелось за них на Азербайджан и Турцию, но выставляться должны методично и планомерно, чтобы создавать иллюзию, что вот-вот еще небольшая уступка со стороны армян и наконец мир.

[гаврош]

41 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Но если есть сторонники - это гражданская война?

Не будет гражд. войны, его сторонники являются таковыми, потому что не хотят вообще никакой войны. 

Цитата

Я не знаю как быть. Сейчас. Может есть предложения? 

Я уже написал про гангрену... Надеяться, что найдётся хирург, может не очень опытный, на крайний случай ветеринар.