Армия и мобилизация

[Grit72]

10 minutes ago, annajan said:

там нет примера признания границ на основе войны

По итогам этих войн:

1) Восточный Тимор был признан как независимое государство,

2) Эритрея была признана как независимое государство (результат войн в самой Эфиопией, а также ее война с Сомали).

[annajan]

8 минут назад, Колючка Анчара сказал:

В смысле не перевели? Привели и к изменению границ, и к свержению правительств и к огромным жертвам. А вы что хотели?

жерты, смена правительства-ничто.

Я конкретно же задала вопрос: приведи конкретный пример, где страна А отняла международно признанную территорию страны В в обход указанных выше мною способов.  

[annajan]

4 минуты назад, Grit72 сказал:

По итогам этих войн:

1) Восточный Тимор был признан как независимое государство,

2) Эритрея была признана как независимое государство (результат войн в самой Эфиопией, а также ее война с Сомали).

и там не действовали указанные мною способы? (население, мораль)?)))))))

 

Население и еще раз население. Я уже не говорю, что на Африку миру как бы почти наплевать, но тем не менее.

[Grit72]

29 minutes ago, annajan said:

Принцип незыблемости международно признанных границ действует беспрекословно - факт и точка. Даже Германию опустошили, сожрали, унизили, оскорбили, поставили на колени, но ее границы не тронули.

Карта Германии до прихода Гитлера к власти:

 

По итогам правления Гитлера восточные территории были отторгнуты в пользу Польши и СССР:

 

[annajan]

 

Индонези́йская оккупа́ция Восто́чного Тимо́ра — захват и последующее удержание в 1975—1999 годах территории Демократической Республики Восточный Тимор вооружёнными силами Республики Индонезии. После произошедшей в 1974 году в Португалии «революции гвоздик» начался процесс деколонизации Португальского Тимора, что стало причиной нестабильности в стране. Кратковременная гражданская война привела к победе Революционного фронта, объявившего Восточный Тимор независимым 28 ноября 1975 года^[⇨].

Индонезийские военные под предлогом обращений к ним восточнотиморских лидеров ввели 7 декабря 1975 года в Восточный Тимор войска и оккупировали его, подавив вооружённое сопротивление к 1979 году. После создания спорного временного правительства в лице Народного собрания, по мнению многих, не являвшегося подлинным проявлением права на самоопределения, Индонезия объявила Восточный Тимор своей 27-й провинцией ^[⇨].

Сразу после оккупации Генеральная ассамблея и Совет безопасности ООН приняли резолюции, осуждавшие действия Индонезии и требовавшие немедленного освобождения Тимора^[⇨]. Тем не менее, правительства Австралии, Великобритании и США поддерживали действия Индонезии на всём протяжении оккупации. Единственными государствами, признававшими Восточный Тимор провинцией Индонезии, были она сама и Австралия, начавшая вскоре после аннексии Тимора переговоры о разделении ресурсов в Тиморском море. Некоторые другие государства, такие как Канада, Малайзия и Япония, также поддерживали индонезийское правительство^[⇨]. Вторжение и подчинение Восточного Тимора стали серьёзным ударом по репутации Индонезии в мире и международному доверию к ней^[1].

За двадцать четыре года индонезийского правления население Восточного Тимора подвергалось бессудным казням^[en], пыткам, массовым убийствам и спланированному массовому голоду. Массовое убийство в Санта-Круш^[en] в 1991 году вызвало всемирное возмущение, последовали многочисленные отчёты о такого рода убийствах^[⇨].

Сопротивление индонезийской власти оставалось сильным^[1]: в 1996 году Нобелевская премия мира была присуждена двум гражданам Восточного Тимора, Карлушу Белу и Жозе Рамуш-Орте за их попытки мирного прекращения оккупации^[⇨]. Референдум 1999 года, призванный определить будущее Восточного Тимора, показал, что большинство населения острова выступает за независимость, и в 2002 году он стал суверенным государством^[⇨].

После референдума военизированные группировки, сотрудничавшие с индонезийским правительством, осуществили последнюю волну насилия, в ходе которой была полностью разрушена инфраструктура государства. Возглавляемые Австралией международные силы в Восточном Тиморе^[en] восстановили порядок и продолжили вывод индонезийских войск из страны, на два года передав контроль над государством Временной администрации ООН (UNTAET), которая расследовала преступления, совершённые в регионе в 1999 году. Узкий круг рассмотренных дел и малое количество обвинительных приговоров в индонезийских судах вызвали со стороны многочисленных наблюдателей требования о проведении международного трибунала^[⇨][2][3].

Комиссия по установлению истины, принятию беженцев и примирению считает, что от голода и насилия погибли от 90 800 до 202 600 человек, в том числе от 17 600 до 19 600 погибли насильственной смертью или пропали без вести (из общего числа населения, по состоянию на 1999 год, примерно 823 тыс. человек). Комиссия возложила ответственность за 70 % жестоких убийств на индонезийские войска^{[⇨][4][5][6]}.

 

 

 

Реакция ООН и международное право[править | править код]

На следующий день после вторжения комитет Генеральной ассамблеи ООН был созван для обсуждения ситуации. Государства-союзники Индонезии, включая Индию, Малайзию и Японию, написали резолюцию, порицающую Португалию и тиморские политические партии за кровопролитие; она была отклонена в пользу проекта, приготовленного Алжиром, Гайаной, Кубой, Сенегалом и пр. Резолюция GA 3485 (XXX) была принята 12 декабря, в ней содержался призыв к Индонезии «отступить без промедления»^[78][79]. Десятью днями позже Совет безопасности ООН единодушно принял резолюцию 384 (1975), которая повторяет призыв резолюции Генассамблеи к немедленному индонезийскому отступлению^[80]. Годом позже Совбез выразил то же мнение в резолюции 389 (1976), а Генассамблея принимала схожие резолюции, призывающие к самоопределению Восточного Тимора, с 1976 по 1982 год^[81]. Правительства крупных стран, таких как Китай и США, были против дальнейших действий; меньшие страны, такие как Гвинея-Бисау, Исландия и Коста-Рика, были единственными делегациями, призывающими к жёсткому давлению путём резолюций^[82]. Резолюция 1982 года призывает Генерального секретаря ООН «инициировать совещания со всеми вовлечёнными силами, найдя путь к достижению всестороннего урегулирования проблемы»^[83].

Юрист Роджер С. Кларк (англ. Roger S. Clark) отмечает, что вторжение Индонезии и оккупация нарушают два ключевых принципа международного права: право на самоопределение и запрет на агрессию. Ни петиция 7 сентября 1975 года, призывающая к интеграции, ни последующая резолюция «Народного собрания» в мае 1976 года не могут быть признаны «информированными и демократическими процессами, проведёнными беспристрастно и основывающимися на всеобщем избирательном праве», как требует резолюция 1541 (XV), устанавливающая директивы норм самоопределения. В петициях также присутствовали другие несоответствия требованиям^[84].

Использование Индонезией военной силы в Восточном Тиморе являлось нарушением первой главы устава ООН, которая гласит: «Все Члены Организации Объединённых Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства…» Некоторые наблюдатели возражают, что Восточный Тимор не был государством на время вторжения и поэтому не был защищён уставом ООН. Эта претензия повторяет нидерландские возражения во время национальной революции в Индонезии^[85].

 

 

Насилие над женщинами[править | править код]

Жестокое обращение индонезийских военных с женщинами в Восточном Тиморе было частым и хорошо задокументировано^{[132][133][134][135][136]}. В дополнение к произвольным задержаниям, пыткам и внесудебным убийствам женщины сталкивались с изнасилованиями и сексуальными домогательствами, иногда только за то, что их родственники принимали участие в движении за независимость. Точное число жертв сложно оценить из-за сильного военного контроля во время оккупации и испытываемого жертвами стыда. В отчёте о насилии над женщинами в Индонезии и Восточном Тиморе Amnesty International пишет: «Женщины неохотно сообщают о насилии и сексуальных домогательствах неправительственным организациям, не говоря уже о полиции или армии»^[137].

Другими формами насилия против женщин являлись нападки, устрашение и принудительные браки. Отчёт Amnesty рассказывает о случае женщины, принуждённой жить с командиром в Баукау, которая после её освобождения ежедневно подвергалась нападкам со стороны войск^[137]. Такие «браки» происходили постоянно на всём протяжении оккупации^[138]. Женщин также подстрекали соглашаться на стерилизационные процедуры, на некоторых оказывали давление для принятия гормональных инъекций, порой без полной осведомлённости об их воздействии^[139].

В 1999 году исследовательница Ребекка Уинтерс выпустила книгу «Буибере: Голос восточнотиморских женщин», описывающий множество личных историй насилия и жестокого обращения с ранних дней оккупации. Одна из женщин рассказывает, что она была допрошена полураздетой, её пытали, к ней приставали и ей угрожали смертью^[140]. Другая описывает, что военные сковали её по рукам и ногам, неоднократно насиловали и допрашивали неделями^[141]. Женщина, готовившая еду партизанам из FRETILIN, была арестована, о неё тушили сигареты, пытали электричеством и заставили голой пройти через строй солдат в резервуар, наполненный мочой и фекалиями^[142].

 

 

 

[annajan]

3 минуты назад, Grit72 сказал:

Карта Германии до прихода Гитлера к власти:

 

По итогам правления Гитлера восточные территории были отторгнуты в пользу Польши и СССР:

 

вы только подтверждаете мой тезис. 

Что стало потом?

Я уже не говорю о том, что мы берем время 1975+

[Grit72]

4 minutes ago, annajan said:

и там не действовали указанные мною способы? (население, мораль)?)))))))

 

Население и еще раз население. Я уже не говорю, что на Африку миру как бы почти наплевать, но тем не менее.

Если бы народы не вели десятилетиями войну, то никто бы их независимость в итоге бы и не признавал. Все бы сошло на нет.

Население Восточного Тимора меньше одного миллиона человека. Есть множество примеров, когда к независимости стремились народы численностью больше одного миллиона человек, но у них не получалось.

[annajan]

вместо того, чтобы тратить энергию на переубеждение меня (неблагодарное занятие), тратье энергию на то, чтобы у Армении была фора в указанных мною пунктах. 

[Колючка Анчара]

12 минут назад, annajan сказал:

жерты, смена правительства-ничто.

Я конкретно же задала вопрос: приведи конкретный пример, где страна А отняла международно признанную территорию страны В в обход указанных выше мною способов.  

 

1 час назад, annajan сказал:

и там не действовали указанные мною способы? (население, мораль)?)))))))

 

Население и еще раз население. Я уже не говорю, что на Африку миру как бы почти наплевать, но тем не менее.

Вы не понимаете, что Вы пишите. Ситуация простая. В любой момент найдётся повод пройтись катком по стране, уничтожить население, сменить правительство, но границы не поменять? Это Ваша мантра? Вы рассчитываете на это? Я скажу более. После этого границы поменяют запросто.

[annajan]

23 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

 

Вы не понимаете, что Вы пишите. Ситуация простая. В любой момент найдётся повод пройтись катком по стране, уничтожить население, сменить правительство, но границы не поменять? Это Ваша мантра? Вы рассчитываете на это? Я скажу более. После этого границы поменяют запросто.

Вы не привели конкретный пример. 

[Колючка Анчара]

14 минут назад, annajan сказал:

Вы не привели конкретный пример. 

Конкретный пример чего? Что рушились страны, изгонялось население, менялись правительства? Образовывались новые государства? Войны продолжаются за территории? Конкретно, что?

[Колючка Анчара]

5 часов назад, annajan сказал:

вместо того, чтобы тратить энергию на переубеждение меня (неблагодарное занятие), тратье энергию на то, чтобы у Армении была фора в указанных мною пунктах. 

Скорее это Вы тратите энергию, что бы убедить нас, что признаные границы защищают от проблем. Тип максимум что могут сделать это прокатиться через страну, сменить власть, поубивать тысячи людей... А так границы не тронут..

Еще раз. Все эти ОООны, Хельсинки, международные сообщества и т д не гарантируют ни защиту населения, ни отсутствие войн. И нет ни одного исторического факта опровергающего это. Максимум могут зарегистрировать границы по взаимной договоренности между странами. Если, например, у греков придет к власти а-ля пашинян и подпишет договор с турками о границе с Турецким Кипром, то международное сообщество спокойно это признает и чихать оно хотело на все выкладки. 

[Колючка Анчара]

Одна из основных проблем, возникшая сейчас это психологическая. Жертвы в ходе победной войны тяжёлый, но воспринимаются легче, чем жертвы в ходе войны проигранной. Особенно так бесславно. Когда за один час пашинян своей подписью сделал эти жертвы бессмысленными. И как защитная реакция у людей возникает желание избежать подобного. Потому что люди перестают верить в победу армянского оружия. Отсюда и эта тенденция, что больше сыновей и мужей ради каких то земель не отдадим. Максимум защита РА. Что рано или поздно перерастет в "максимум защита Еревана".. Психологически это понятно, но на практике это опасная тенденция. Поэтому считаю, что оптимальным будет то, что озвучивала. Территориальная организация призывной армии. А костяк небольшая, но полностью контрактная армия. 

[Колючка Анчара]

Отсюда и все эти " лучше турецкая чалма, чем папская тиара. " Интересно, помнят ли чем такая позиция закончилась сторонники подобного лозунга?

[annajan]

Столько букв и ни одного пруфа