Армия и мобилизация

[annajan]

6 минут назад, Ara55 сказал:

Ты не внимательна, мы (армяне) единственная опора для военно-политического присутствия РФ на ЮК.

 

 

Спорно.

1. Быть опорой присутствия РФ не означает войну со всеми. Это всего лишь аргумент для соседей, чтобы остерегались.

2. Западный путь, это всего лишь красивая обертка для "интеграции" с Турцией, как мы сегодня реально видим на примере Грузии.

у нас всего 4 соседа, Ара. Быть опорой РФ означает жестокую войну с 2-мя соседями, сильные напряги с 3-м и с 4м в подозрениях. У вас есть другие предложения по соседям? Т.е. ни о какой экономике речи быть не может. Мы уже на старте в проигрышных условиях по сравнению с теми, у кого таких проблем нет. 

 

[annajan]

поэтому я и говорю - менять отношения с самой РФ. Убрать или или. Мы можем дружить с РФ и хотим дружить с РФ. НО. РФ не должна нам мешать строить региональные взаимоотношения и не способствовать постоянному разжиганию войн. Ее равноудаленная политика по отношению к нам и Азну может перейти от "конфликт быть должен, либо в вялотекущем либо в горячем состоянии, чтобы я тут самоутверждалась как региональная держава" от "конфликт надо уладить, и я буду как региональная держава получать девиденды от партнерства с обеими сторонами".

Это сложно, но надо попытаться.  Иначе просто как я уже сказала - два не очень приятных пути

[annajan]

Сейчас Россия нами просто тупо пользуется. Когда надо-отдает в жертву, когда надо-защищает, потом шантажирует защитой.

Я люблю Россию как страну, она мне близка, я говорю и думаю на русском. Но эта политика нехорошая, мягко скажем.

Почему бы не показать на другие варианты партнерства. Армения может стать более пророссийской, чем она есть, если Россия чуть поменяет свою политику в отношении нас. Нам тоже есть что менять, конечно. Переформат отношений это всегда обоюдные решения.

 

[Арарат]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Ты лжешь как всегда.

Я никогда не писал, что русский будет воевать за нас. Я писал, что русские впишутся, когда мы забьем основные силы азеров.

Но я ошибся ... в нас. Русские вписались, когда нас забили.

Отвечу тебе один раз в виде исключения.

Твои отмазки тянут на детский сад. Вписываться кому то в драку после того, как основные силы противника уничтожены - победителю не нужно уж точно. Хотя ... Россия уже один раз вписалась в такой ситуации и остановила окончательный разгром с дальнейшей капитуляцией азеров...

А вообще, писать бред о том, что армяне русским нужны и поэтому русские впишутся (кстати, что означает это слово? Будут воевать или чавой?) еще бредовее, чем писать то, что ты писал. А ты писал и про волшебную кнопочку, которая уничтожит российское вооружение в руках азеров и то, что Россия не позволит азерам и то, что Россия ждет удобного случая для расчленения азеростана. Сейчас включаешь заднюю. Оно и понятно. Сейчас снова завел свою волынку о том, как армяне нужны русским.

Ты избегаешь вопроса о том, сколько армян - твоих молодых соотечественников, будущее нации было уничтожено РОССИЙСКИМ оружием и сколько азеров было уничтожено ТУРЕЦКИМ и продолжаешь трындеть об одном и том же.

Не трындел бы тогда, не трындел бы об этом весь наш генералитет - стали бы всерьез относиться к своей безопасности и быть может, смогли бы противостоять армии, которая все 30 лет очень серьезно готовилась к войне.

Поражение в войне было во многом предопределенно именно такими мыслями.

Ты видимо забыл мои слова о том, что русским нужны базы на территории ныне занимаемой Арменией, а не армяне и что Армения вполне допустимо может ужаться до уровня стрингов и России это будет безразлично, если при этом она оставит свои базы и получит лояльные к ней иные страны.

ps. Я очень надеюсь, что ты снова включишь свой игнор по отношению ко мне, ибо любой твой ответ мне, меня же выворачивает на изнанку, сколько бы ты на лету не переобувался.

[Арарат]

8 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, все гораздо проще. Ты считаешь, что РФ предала Армению?

я считаю, что РФ сделал то, о чем я давно здесь писал. Термин "предала" или какой либо иной,, более опдходящий можешь подыскать сама. Можешь даже считать, что спасла. Кстати, я описывал именно такой сценарий и писал, что Россия в оконцовке планирует снова СПАСТИ армян. СПАСТИ, так и писал. Много лет тому назад. Ни в чем не ошибся. Именно планирует и именно спасти! Ну а для того, чтобы спасти, надо, чтобы армян хорошенько потрепали.Подними архивы, почитай, что я писал.

А причина нашего поражения заключается в том, что все тридцать лет в Арменеии беспечно превалировало мнение о том, что армяне России нужны и поэтому Россия не позволит Азербайджану и прочее бла бла о том, что военные базы России призваны защищать Армению.

А раз так, то зачем вообще самим создавать боеспособную армию? Тем более, что денег то кот наплакал.

И сейчас, когда вы обсуждаете, как мы создадим новую армию, которая всем даст в регионе кизды... смешно. горько и смешно...

и кстати, зачем создавать то заново? Она ведь у нас была мощная и неустрашимая каких то два года тому назад. ага.. снова смешно. горько и смешно.

Не может ни одна страна мира создать свою мощную армию, если её всегда греет мысль о том, что её и так некий волшебник в обиду не даст.

Задам тебе тоже вопрос о том, сколько армян погибло от российского оружия из рук азеров и сколько азеров погибло от турецкого оружия из рук армян?

Именно этот вопрос дает понять, кто нам Россия и кто азерам Турция.

[Арарат]

8 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Эк тебя бросает из крайности в крайность. Наоборот, Арарат. Ни под кого ложиться не нужно.

Армения сейчас опущена на уровень намного, намного, очень намного более худший чеченскому.

Иного варианта, кроме того, как ложиться под Россию, просто нет. Причем, в самом худшем положении. Чеченцев русские отстроили и финансируют. Нас никто отстраивать и финансировать не будет.

есть еще один вариант - примирение с Турцией и азерами. Мерзкий путь, но Россия иного пути не оставляет. Или путь в Россию  или временное примирение с турками и выбивание из рук России очень мощного козыря.

ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО РОССИЯ вдруг неожиданно вспомнит, что Армения ей необходима. Только после этого сменит свой тон и свою политику по отношению к Армении.

Уж не знаю, поздно вспомнит или нет.. Этот вариант очень и очень рискованный. Да и не готово армянское общество к нему. Да что там общество .. я сам к этому не готов... Так, чисто теория, анализ всех вариантов ходов на шахматной доске... Чем Россия успешно и пользуется...

что выбираем из этих двух путей?

Я выбираю ложиться под Россию. Быть может путь и ошибочный, но эмоционально и ментально мне более близкий... При всем при этом, я понимаю, что этот путь не даст Армении возможности развиться и стать страной. И я понимаю, что именно Россия стоит за всем этим...

Просто Армении придется научиться ЖДАТЬ, выжидать - так, как это делал множество раз Китай.

 

 

[annajan]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Ты не внимательна, мы (армяне) единственная опора для военно-политического присутствия РФ на ЮК.

 

 

Спорно.

1. Быть опорой присутствия РФ не означает войну со всеми. Это всего лишь аргумент для соседей, чтобы остерегались.

2. Западный путь, это всего лишь красивая обертка для "интеграции" с Турцией, как мы сегодня реально видим на примере Грузии.

пункт первый-без разницы, как хотите формулируйте, смысл тот же.

пункт второй- я не сказала, что это хороший путь. Я вообще оценку не давала ни первому ни второму пути.

 

Я сказала, что у нас есть всего 2 пути, назвала их, сказала, что оба- болезненные и сопряжены с большим кол-вом минусов.

И предложила либо представить третий-работающий, либо выбрать один из уже названных. Идеально - выбрав один из названных, попытаться, его довести до максимально проармянского. Но не соскакивать. Соскакивать с выбранного= наказание, большое такое болезненное наказание. 

[Ara55]

Только что, Арарат сказал:

Я очень надеюсь, что ты снова включишь свой игнор по отношению ко мне

Ты опять лжешь, иначе не трепал бы мой ник по всякому поводу.

Конечно ты в игноре, но ты же никак не заткнешься.

[Ara55]

Только что, annajan сказал:

у нас всего 4 соседа, Ара. Быть опорой РФ означает жестокую войну с 2-мя соседями, сильные напряги с 3-м и с 4м в подозрениях. У вас есть другие предложения по соседям? Т.е. ни о какой экономике речи быть не может. Мы уже на старте в проигрышных условиях по сравнению с теми, у кого таких проблем нет. 

 

 

1.Ты игнорируешь призывы РФ (путина) к добрососедству с турками ?

Зачем ? Чтобы не видеть противоречие твоему утверждению РФ=война с соседями ?

 

2.Ты подменяешь причину войн турок с нами, это вовсе не союз с РФ, а желание турок доминировать над регионом , чему мешаем мы (в союзе с РФ).

 

У меня есть предложение по реорганизации Армении, которая может сделать нас сильнее. И только это заставит турка (соседа) не кусаться по всякому поводу.

[annajan]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

 

1.Ты игнорируешь призывы РФ (путина) к добрососедству с турками ?

Зачем ? Чтобы не видеть противоречие твоему утверждению РФ=война с соседями ?

 

2.Ты подменяешь причину войн турок с нами, это вовсе не союз с РФ, а желание турок доминировать над регионом , чему мешаем мы (в союзе с РФ).

 

У меня есть предложение по реорганизации Армении, которая может сделать нас сильнее. И только это заставит турка (соседа) не кусаться по всякому поводу.

постепенно Вы приходите к варианту перевоспитания.

Ок. Давайте дружить с турками. И переходить из положения антитурецкого форпоста христианского мира в интегрированное в региональные проекты гос-во. И сделаем это вместе с Россией, если она реально хочет этого, а не быть в роли дам-не дам в переговорах с турками. 

[Ara55]

Только что, annajan сказал:

пункт первый-без разницы, как хотите формулируйте, смысл тот же.

пункт второй- я не сказала, что это хороший путь. Я вообще оценку не давала ни первому ни второму пути.

 

1.Смысл противоположный.

Когда армяне являются опорой присутствия РФ, в интересах РФ, чтобы армяне тут были.

А когда РФ опора армян, то теряется смысл "спасения" (как любят РФ-овцы говорить) армян. Поскольку такая благотворительность, это сказки для слабоумных.

2. А не надо оценок пути на запад, просто анализируй, что получила Грузия на этом пути. И представь что будет с нами.

[annajan]

вообще перейти к дружбе с турками рано или поздно придется. Не исчезнут же они с лица земли в этом регионе. Где-то да останутся. Ну ладно, дружить, пока исчезнут.

 

Так давайте посмотрим, какие варианты дружбы для нас приемлемы и первыми предложим это, а не будем отнекиваться пока нас поставят перед фактом выбора неудобного для нас варианта. 

Действовать проактивно, а не реакционно.

[annajan]

Только что, Ara55 сказал:

 

1.Смысл противоположный.

Когда армяне являются опорой присутствия РФ, в интересах РФ, чтобы армяне тут были.

А когда РФ опора армян, то теряется смысл "спасения" (как любят РФ-овцы говорить) армян. Поскольку такая благотворительность, это сказки для слабоумных.

2. А не надо оценок пути на запад, просто анализируй, что получила Грузия на этом пути. И представь что будет с нами.

 

чтобы армяне тут были. Вот тут поподробней. Пока все действия России направлены не на это. 

[Ara55]

Только что, annajan сказал:

постепенно Вы приходите к варианту перевоспитания.

Ок. Давайте дружить с турками. И переходить из положения антитурецкого форпоста христианского мира в интегрированное в региональные проекты гос-во. И сделаем это вместе с Россией, если она реально хочет этого, а не быть в роли дам-не дам в переговорах с турками. 

 

Только не дружить, нет такого понятия в политике.

Давай называть вещи своими именами.

Россия предлагает разблокирование дорог, для нас это деблокада дороги в РФ.

[annajan]

чтобы армяне тут были нужно экономическое развитие. Армяне тупо уезжают. Просто тупо голосуют ногами.

Уезжают в том числе потому, что Россия здесь клонирует свой стиль менеджмента - коррупция, неорганизованность, бессистемность, авторитаризм, негативные условия для инноваций и развития. У нее дома та же ситуация. 

Давайте ей покажем, что есть иной путь. И у нее внутри и с нами.