Армия и мобилизация

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Арарат сказал:

Потому что  в Армении превалировало то мнение, от которого у меня уже много лет горькая ухмылка. 

И это мнение продолжают озвучивать некоторые юзеры, уперто стараясь не замечать реальность. 

Мне иногда кажется, что они так пытаются самих себя убедить. 

Нет Арарат. Было все наоборот. К власти пришли люди, которые всегда выступали против РФ и электорат был такой же. И смотрелось дико, когда одни и те же, крыли РФ до войны матом и называли не союзниками, а вот во время войны ждали помощи от нее. Но еще раз, я бы не хотела закрытую площадку превращать в выяснение отношений как в открытой. Здесь исключительно : что делать? А данная тема про мобилизацию. Я устала вытаскивать посты с конкретными предложениями из " вечного выяснения отношений бывшие". Я три раза просила переместить тему про новые идеи в армии. Потому что Берг, с люком и прохожим засирали все мысли по этому поводу. Смысл дублировать все эти разговоры открытого форума здесь?  Говорим по факту: что есть и что делать. Теперь тема мобилизации превратилась в очередную выясняловку. Ради бога открывайте тему и пишите там. Хотите в закрытом форуме? Пожалуйста. Можно смело писать то, чего не стоит в открытом. Но эта тема про мобилизацию. Я хочу упорядочить мысли по армии. Штаты, организация, мобилизация и призыв, вооружение, структура. Вот это точно не стоит писать в открытом форуме. А остальное? Зачем?

[гаврош]

9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Насколько я помню пашинян говорил так же. Это все лишь лозунги. Надо переформатировать, нужно время и т д. Хотелось бы узнать, что в военном отношении мы ждём от РФ? Как строить армию, как строить систему мобилизации. 

Уж точно не это, это как дрыщ будет просить борца сумо научить приёмам на ринге. Невозможно, имея условно вес 45 кг пытаться стать сумоистом. Движения можно выучить и даже очень хорошо, но толка от них не будет. Разве что вооружение подешевле или в невозвратные кредиты. То вооружение, которое можно будет использовать новым ВС (если таки до этого дойдёт). И очень хорошие отношения (показывать полное дружелюбие, без малейшей фобии, карать её показательно за всякие там сжигания флагов, закидывание посольства и открытые оскорбления) поддерживать, чтобы не было дефицита в расходниках. 

[Арарат]

25 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Нет Арарат. Было все наоборот. К власти пришли люди, которые всегда выступали против РФ и электорат был такой же. И смотрелось дико, когда одни и те же, крыли РФ до войны матом и называли не союзниками, а вот во время войны ждали помощи от нее. Но еще раз, я бы не хотела закрытую площадку превращать в выяснение отношений как в открытой. Здесь исключительно : что делать? А данная тема про мобилизацию. Я устала вытаскивать посты с конкретными предложениями из " вечного выяснения отношений бывшие". Я три раза просила переместить тему про новые идеи в армии. Потому что Берг, с люком и прохожим засирали все мысли по этому поводу. Смысл дублировать все эти разговоры открытого форума здесь?  Говорим по факту: что есть и что делать. Теперь тема мобилизации превратилась в очередную выясняловку. Ради бога открывайте тему и пишите там. Хотите в закрытом форуме? Пожалуйста. Можно смело писать то, чего не стоит в открытом. Но эта тема про мобилизацию. Я хочу упорядочить мысли по армии. Штаты, организация, мобилизация и призыв, вооружение, структура. Вот это точно не стоит писать в открытом форуме. А остальное? Зачем?

Угу. Пришли люди, которые считали, что Россия Армении не союзник и пальцем о палец не ударили, чтобы... Как там в твоем вопросе... Чтобы рыть окопы и в целом повысить свою обороноспособность. 

И вот теперь, сейчас, ты нам всем предлагаешь и дальше слушать бред о том, что России Армения нужна и что все тип топ, пока есть Россия, тем самым, продолжая пропаганду беспечности и самолюбования, которая уже привела и снова приведет к трагедии армянского народа. 

Спасибо тем, кто все эти годы трындел о том, что россия нам поможет, потому что мы ей еужны и следовательро можно лежать на диване и почесывать пузо. 

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, Арарат сказал:

Спасибо тем, кто все эти годы трындел о том, что россия нам поможет, потому что мы ей еужны и следовательро можно лежать на диване и почесывать пузо. 

Арарат, почесывали пузо кто? Власти? Я так понимаю в этом виноваты юзеры форума?

[Колючка Анчара]

8 минут назад, Арарат сказал:

вот теперь, сейчас, ты нам всем предлагаешь и дальше слушать бред о том, что России Армения нужна

Я предлагаю принять ситуацию как есть. По фактам.

1. Жизнь и безопасность жителей Арцаха зависит от русских. На сегодня, Армения не охраняет их. Да и не хочет.

2. На протяжении всех границ стоят русские посты. Армения не хочет себя охранять.

3. На территории Армении одна официальная, и уже минимум еще одна неофициальная база. 

4. На территории Арцаха еще одна русская база.

5. Дорога в Сюник под прицелом азербайджанских войск. Часть дороги проходит по их территории. Села стали приграничными. Там стоят российские посты.

6. Все это( большую часть) привели в Армению не бывшие. А те, кто при приходе к власти говорил о " переформатировании" отношений с РФ.

Это факты. Теперь предложения. Что делать в этой ситуации?

Выступить с лозунгом, что РФ зло? Или научиться жить и встать на ноги в приграничье? Может вначале научиться защищать себя? Используя любую возможность.

[Колючка Анчара]

Вопрос простой: если начнется заварушка, как собираются революционеры защищать Сюник? На сегодня, силами Армении это невозможно. Увы, это так. Если придут вменяемые власти в лучшем случае лет через пять сможем себя защитить. 

А что нам предлагают в ответ? Мантру, что никто трогать не будет, так как международное сообщество не допустит? Сидите спокойно и ни о чем не думайте? 

[Арарат]

53 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Я предлагаю принять ситуацию как есть. По фактам.

1. Жизнь и безопасность жителей Арцаха зависит от русских. На сегодня, Армения не охраняет их. Да и не хочет.

2. На протяжении всех границ стоят русские посты. Армения не хочет себя охранять.

3. На территории Армении одна официальная, и уже минимум еще одна неофициальная база. 

4. На территории Арцаха еще одна русская база.

5. Дорога в Сюник под прицелом азербайджанских войск. Часть дороги проходит по их территории. Села стали приграничными. Там стоят российские посты.

6. Все это( большую часть) привели в Армению не бывшие. А те, кто при приходе к власти говорил о " переформатировании" отношений с РФ.

Это факты. Теперь предложения. Что делать в этой ситуации?

Выступить с лозунгом, что РФ зло? Или научиться жить и встать на ноги в приграничье? Может вначале научиться защищать себя? Используя любую возможность.

сейчас уже поздно пить боржоми. сейчас надо принять реальность и ложиться под Россию окончательно. и чем глубже ляжешь - тем .. глубже ляжешь. это меньшее из двух зол.

Делать русский язык официальным, передавать все активы России, упразднять армию, назначать руководителей согласно одобрению Кремля, подписывать все договора и документы,Ю которые затребует Кремль (за которым стоят Турция и Азербайджан), передавать те территории, которые посчитает нужным Кремль и жить дальше так, как решат в Москве. И да ... беспристанно повторять, что России нужна Армения с армянами. При этом желательно умалчивать, в каких границах...( а то не дай Бог можно снова опростоволоситься)...

И все это случилось благодаря таким вот Ара55, которые всю дорогу самоуспокаивались присутствием в Армении российских войск. Вместо того, чтобы создавать свою армию без оглядки на её присутствие. В результате получили то, что получили. И сваливать все на революцию - это перебор. сильный перебор и попытка перевести вину с виновного на ответственного.

но трындеть о том, что де России выгодно присутствие армян в регионе.. и это не моргнув глазом после того, как трындел о том, что Россия продавая оружие Азербайджану делает Армении великое благо, ибо в час икс в Кремле нажмут кнопку и все оружие в Азербайджане самоликвидируется... трындеть о том, что де Россия толкает Азербайджан к войне, чтобы иметь повод расчленить Азербайджан, ибо Азербайджан - союзник Турции и трындеть прочий бред, а после всего случившегося, на голубом глазу, не моргнув глазом трындеть снова свою песнь о том же самом ...

мне тошно от его слов.

тебе по нраву? тогда наслаждайся, но я вправе выразить свое фи.

[Арарат]

57 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, почесывали пузо кто? Власти? Я так понимаю в этом виноваты юзеры форума?

юзеры форума не виноваты ни в чем. Ни один юзер форума не несет ответственности за то, что произошло, происходило и происходит в Армении.

Но мы здесь обмениваемся мнениями?

Ты спросила, почему власти не готовились к войне без оглядки на возможную помощь/не помощь России.

Я ответил - потому, что в Армении в большинстве своем превалировало мнение Ары55.

Самоуспокаиваемое мнение о том, что русский солдат будет воевать за него.

В этом вся причина. Только в этом.

[Колючка Анчара]

48 минут назад, Арарат сказал:

юзеры форума не виноваты ни в чем. Ни один юзер форума не несет ответственности за то, что произошло, происходило и происходит в Армении.

Но мы здесь обмениваемся мнениями?

Ты спросила, почему власти не готовились к войне без оглядки на возможную помощь/не помощь России.

Я ответил - потому, что в Армении в большинстве своем превалировало мнение Ары55.

Самоуспокаиваемое мнение о том, что русский солдат будет воевать за него.

В этом вся причина. Только в этом.

Арарат, все гораздо проще. Ты считаешь, что РФ предала Армению?

[Колючка Анчара]

57 минут назад, Арарат сказал:

. сейчас надо принять реальность и ложиться под Россию окончательно. и чем глубже ляжешь - тем .. глубже ляжешь. это меньшее из двух зол.

Эк тебя бросает из крайности в крайность. Наоборот, Арарат. Ни под кого ложиться не нужно.

[Ara55]

3 часа назад, annajan сказал:

Пункт 1й. Вы это серьезно? 

 

Поймите, на самом деле я бы хотела, чтобы так оно и было на самом деле.

Хотелось бы иметь в лице России то,что имеет, например, Израиль в лице США.

Но нет, увы и ах. 

Поэтому я и говорю о "переврспитании". России надо помочь это увидеть. Сейчас в глазах России ваш пункт 1  вызывает улыбку.

Я видел много "улыбок" по поводу армян как единственной опоры РФ в регионе, но ни разу не видел ни одного контр-аргумента.

Видимо мне попадались не слишком умные.

 

А вот чтобы быть "Израилем" для РФ нам надо самим потрудиться. К примеру, еще раз забить азеров с турками, как евреи забили арабов , пользующихся военной поддержкой СССР. Нет не духом как Никол, а организованностью.

Если ты под "перевоспитанием" РФ понимаешь это, то  нет возражений.

Впрочем, мне кажется израильский опыт имеет и негативную часть, но нам пока до нее далеко.

[Ara55]

24 минуты назад, Арарат сказал:

Я ответил - потому, что в Армении в большинстве своем превалировало мнение Ары55.

Самоуспокаиваемое мнение о том, что русский солдат будет воевать за него.

Ты лжешь как всегда.

Я никогда не писал, что русский будет воевать за нас. Я писал, что русские впишутся, когда мы забьем основные силы азеров.

Но я ошибся ... в нас. Русские вписались, когда нас забили.

[annajan]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Я видел много "улыбок" по поводу армян как единственной опоры РФ в регионе, но ни разу не видел ни одного контр-аргумента.

Видимо мне попадались не слишком умные.

 

А вот чтобы быть "Израилем" для РФ нам надо самим потрудиться. К примеру, еще раз забить азеров с турками, как евреи забили арабов , пользующихся военной поддержкой СССР. Нет не духом как Никол, а организованностью.

Если ты под "перевоспитанием" РФ понимаешь это, то  нет возражений.

Впрочем, мне кажется израильский опыт имеет и негативную часть, но нам пока до нее далеко.

улыбки есть, конечно, и по поводу армян как единственной опоры РФ. 

Эти два мифа и держали нашу порочную связь "они-наша единственная опора, мы- их форпост".

То, что оба эти словосочетания -миф, впервые в Армении явно почувствовали в конце 2020г. Раньше тоже были, наверное, поводы, но вот осенью 20 прямо вот явно.

 

Опять говорить "а кто виноват" - не хочу, уже много было сказано. Ошибок много, прежде всего, с нашей стороны. Все 30 лет делали все не так да не то. Мы вообще большую часть своей истории делаем все не так и не то. А как правильно? Мы сами боимся даже думать по этому вопросу. Потому как болезненный, а вдруг придется отказаться-  от мифа или от сладких поверий или от какой-то обиды.

 

На самом деле, Ара, я, судя по вашим постам, могу сделать вывод, что вы за путь номер 1 из озвученных мною опций нашего "как дальше жить". Т.е. - стать по-настоящему мощным военным плацдармом России и жарить всех вокруг с ее помощью или без.

 

Это действительно один из существующих вариантов развития. Только этот вариант имеет свои минусы. Готовы ли мы на них? Не соскочим ли во 2-й вариант (отход от России и интеграция с проектами с соседями и более прозападный путь развития), как только захотим жить хорошо, а не просто безопасно (относительно)?

 

Вот вокруг чего нужно вести разговоры. Есть ли альтернатива к этим двум однозначным, совершенно четко очерченным опциям? И, если есть, сможем ли мы, в состоянии ли мы эту альтернативную опцию сыграть вчистую? Не соскочив? Потому как любой соскок стоит нам тысячи, иногда -миллионы жизней. И потери территорий/родного дома. Вы лучше меня знаете подобные примеры в нашей истории. А их, к сожалению, много. 

 

Но вести разговоры вокруг этих двух опций не решается даже никто во власти и в оппозиции. Я вообще в своем окружении/в соцсетях могу насчитать наверное на пальцах одной руки, сколько человек открыто смогли сказать об этих двух опциях , их плюсах и неизбежных, страшных для нас минусах. И о том, что наш выбор именно только из этих двух. 

 

Роб пошел по первому, Серж, поняв, что не вытягиваем, начал соскакивать (итог-война, а потом и революция), Никол пытался по первому, но тоже соскочил и уже более явно (итог- война, дальше-хз), теперь пробует по-второму, точнее, не пробует, а слегка зондирует почву.

 

Народ не готов ни к первому ни ко второму. Тупик. Но нет третьего, где минусов 1 и 2 не будет, а будут плюсы 1 и 2. 

Нет. Надо делать выбор.  И выбор этот держать до конца, со всеми минусами.

 

Да, и у Израиля есть свои минусы. Пора взрослеть. У медали всегда 2 стороны. Нельзя пользоваться одной и соскочить, когда медаль повернется второй стороной. Нельзя. Крутит не проходит.  

 

 

 

[Ara55]

Только что, annajan сказал:

"они-наша единственная опора, мы- их форпост"

Ты не внимательна, мы (армяне) единственная опора для военно-политического присутствия РФ на ЮК.

 

Только что, annajan сказал:

Но нет третьего, где минусов 1 и 2 не будет, а будут плюсы 1 и 2. 

Нет. Надо делать выбор.  

 

Спорно.

1. Быть опорой присутствия РФ не означает войну со всеми. Это всего лишь аргумент для соседей, чтобы остерегались.

2. Западный путь, это всего лишь красивая обертка для "интеграции" с Турцией, как мы сегодня реально видим на примере Грузии.

[annajan]

9 часов назад, гаврош сказал:

Я как-то написал, что-то типа, что во многом мои взгляды совпадают с вашими. Всё таки не во многом, а местами, потому что это всерьёз невозможно воспринимать. Это подарок аз. Арцаха с населением, которое потом жёстко выдавят. Мы не смогли построить свою страну, но и жить в аз. обществе не можем. Легко вот так, находясь в Ереване предлагать армянам Арцаха жить в составе АР, прикрываясь ништяками.
Вспомнилась история со времён первой войны, когда деревенская семья на сколько можно культурно, но настойчиво гнала семью родственников из своего дома, куда те приехали, чтобы пересидеть обстрелы Степа. Они говорили- езжайте в Степ, там помощь привезли и всем раздают, а вас нет и вам не достанется. И это прекрасно понимая, что там в любой момент можно под снаряд попасть. 
Пишу без желания задеть, но вы мне напоминаете тех сельчан. 

я понимаю Вас, и сама точно также думала, когда думала... коротко.

 

Понимаете, нужно решать. Можем получить статус независимости? Если да - давайте, я за. Но не можем ведь.

Нет? Значит нужен статус максимально возможный для гарантии дальнейшего получения статуса, если подвернется такая возможность. Но конкретный статус.

 

Подвешанное состояние, в котором жил Арцах эти годы, это: невозможность арцахцам нормально жить и развиваться, постоянный страх, международные проволочки, постоянная зависимость, невозможность работать оппозиции, монополия власти со своими бесчисленными минусами, итог -миграция, это невозможность даже нормально наказать за преступление, потому как нет официальной власти-нет официального уполномоченного лица, кто может совершать правосудие, любое наказание из Армении даже за обычную кражу может пойти в международные инстанции и там оправдаться, потому как правоохранительные органы Армении не имеют право. И знаете? За последние 2 года сколько делов уже пошли в эти инстанции? Раньше была типа договоренность и от РА был один небольшой прокурорский типа пункт, который совершал необходимые действия, чтобы было кое-как по-закону, а потом бац- все его действия вдруг стали оспаривать. Ты кто такой чтобы нас сажать, допустим, за дезертирство или убийство (даже если вина доказана)? И это только цветочки, не, это лишь лепесточки и не набухшие почки.

 

Нельзя построить действующее сильное гос-во только на устных личных договоренностях и понятиях. 

 

То, что произошло во время войны, в том числе и бегство самих арцахцев в Армению и нежелание многих воевать - результат именно вот этот вот всего. За что воевать? За беспредел? За то, что все в руках нескольких человек и ты никто и звать тебя никак? За то, что у тебя не было шансов купить квратиру в Шуши, поскольку там заняли все дома только избранные? Ну вот избранные пусть и отвоевывают. Понимаете логику обычного сельчанина?

 

Моя логика как раз ведет к тому, чтобы изменить такое положение дел, создать условия в Арцахе, где народ чувствовал бы себя решалой и хозяином. И по части решений как жить дальше и по части ответственности за эти решения. Только тогда этот народ будет хотеть и мочь воевать до конца. Демократия же не случайно появилась. Ее вынужденно придумали, чтобы мотивировать массы на участие в войне. Все вот так.. грубо и просто.