Будущее политическое и общественное устройство Армении

[Grit72]

Слабость 17 партий, имхо, не столько в том, что у них нет четкой программы, а в том, что они не умеют говорить комплименты народу.

 

Они говорят: "Смотрите, ну смотрите, что случилось. А мы же вас предупреждали. Мы все это предсказывали, а вы нас не слушали". Как народ это слышит, он сразу ставит психологическую защиту.

Потом народ постоянно кошмарят: ему говорят, смотрите, если так пойдет дальше, то турок возьмет Сюник, а потом и Ереван.

 

Народ же хочет слышать комлименты, видеть радостную картину.

Например:

"В 2018 году народ сверг неугодных руководителей, и показал всем, что армяне больше будет терпеть власть, которая им неугодна. Требование к власти со сторон общества возросли. Сам Никол приучил нас к этому. Поэтому теперь и сам Никол должен подать пример и уступить место более достойным. Нас не вернуть в прошлое, то, с чем мы мирились раньше, с этим сейчас мы мириться не будет.

У Армении талантливая и патриотичная молодежь, что продемонстрировала война, а значит - прекрасное будущее. Но нам нужно инстиционироваться, переводить достижения бархатной революции в систему. Объединять самых талантливых управленцев Армении и диаспоры. У нас обязательно все получится.

Армения следовала международному праву и выступала за мир. Мы должны просто правильно построить работу, и мы докажем всему миру, кто агрессор, а кто защищал свое. Никто не должен использовать карабахский конфликт в своих политичеких целях, чтобы прийти к власти. Напротив, мы должны отбросить все политические разногласия. Наша позиция рано или поздно получит признание. И мы будем гордиться тем путем, которым мы пошли".

[Grit72]

Может быть, Слевина сюда пригласить?

[Grig]

21 минуту назад, andrej72 сказал:

Может быть, Слевина сюда пригласить?

слишком радикален

спокойствия не будет)

а впрочем, тут рулит Колючка

[Колючка Анчара]

51 минуту назад, Grig сказал:

слишком радикален

спокойствия не будет)

а впрочем, тут рулит Колючка

Давайте подождем. Не знаю что, но что-то меня смущает. Хотя с большинством мыслей абсолютно согласна. Не знаю. Считайте врубила женскую интуицию. В кои-то веки. Если решим пригласить, @Grig  сотрешь это сообщение? Не хочу человека обижать ни за что

[Колючка Анчара]

А вот Эду поможет. И да, необязательно только противников НП. Главное готовых к диалогу. 

[Grit72]

Так и подмывает написать в открытой теме, но чувствую, что это очередной раз сами себя позорим.

 

У меня такое недоумение вызывает все это обсуждение, правда ли, что Макрон предлагал свою помощь, а Пашинян ею не воспользовался.

А чей помощью Пашинян воспользовался? Он всех же проигнорировал. И он сознательно игнорировал.

 

Неужели не понятно, что Пашиняну и не нужно, чтобы Макрон признал Арцах. Ну признала Франция Арцах. Что дальше? Это новое топливо в костер армянских амбиций. А его цель как раз эти амбиции погасить. Это не так? Это не очевидно?

 

Все эти утверждения, что рос диаспора работает на Россию, игнорируя интереса Армении. Так Пашинян отказывался от налаживания связей с рос диаспорой. Как рос диаспора может помогать тому, кто даже не хочет с ней говорить? И не потому что рос диаспора пропутинская. Потому что Пашиняну и не нужно, чтобы этот арцахский вопрос вечно тянулся. Ему нужно была видимость, что Азербайджан военным путем взял Шуши и вот-вот взял бы Степанакерт, чтобы весь его электорат сказал, ну что мы можем, нас все предали.

Пашинян разводит свой электорат, как.... как не знаю кого. И ведутся.

Пашинян сам, с одной стороны, рассказывает комплименты своему электорат, а с другой - напускает на свой электорат "плохих парней", чтобы они сломали и его электорат еще больше к нему льнули.

 

Пашинян в одном из постов в ФБ во время войны написал о цавот похзиджумнер. На него взъелись, ну вот он и продолжил.

Вся эта война - это сознательное наказание народа за то, что он от отказывался от того или иного плана ЛТП 1997 года.

 

Уже не знаю, что лучше. Чтобы люди поняли, что власть их разводит на крови. Или уж лучше жить с легендой, власть действительно хотела, как лучше, но просто не смогла.

[Колючка Анчара]

Хорошо сказано. Реально хорошо. По полочкам. Мы же забываем очень странное сообщение Пашиняна во время войны. Он уже тогда говорил о сдаче и дезертирах. 

[Колючка Анчара]

24 минуты назад, andrej72 сказал:

Уже не знаю, что лучше. Чтобы люди поняли, что власть их разводит на крови. Или уж лучше жить с легендой, власть действительно хотела, как лучше, но просто не смогла.

Тоже хороший вопрос. И тоже нет ответа. Или мы лохи и нас развели или мы сами ни на что не способны и нас предали. Второе лить воду на мельницу пашиняна. Первое, выработать комплексы..

[Grit72]

Решил сформулировать мифы об армяно-российских отношениях на основе собственных представлений.

 

1. Все решает Путин

В России все ветви власти подчинены администрации президента, в которой последнее слово, понятно, за Путиным. Но эти решения же принимаются Путиным на основании чего-то. На данный момент ни у ФедСобрания, ни у администрации нет нормальных каналов связей с Арменией. Практически все те, с кем у них сложились отношения, это оппозиция, которая ничего не решает и у которой нет конструктивной повестки. Азербайджан же активно обхиживает в рос полит элите всех, кого может, и делает это относительно грамотно. Российская диаспора, как и проармянские политики в растерянности и потому или крайне пассивны, или критикуют власть в Армении, что ясное дело не способствует улучшению дипломатических позиций РА. В итоге получается, что у России крепче связи с азербайджанской полит элитой, чем с армянской.

2. Россия хочет восстановить империю

Политическая элита России преимущественно состоит из людей с вестернизированным мышлением, которые в первую очередь думают о собственной карьере. Они скорее по инерции выступают за расширение присутствия России вовне, чем они этого реально хотят. Идея о том, что для Кремля принципиально важно иметь базу в Нагорном Карабахе, чтобы контролировать Азербайджан, больше раздувается частью оппозиции и на самом Кавказе. Если все будет на кавказском направлении, и придется с Кавказа уйти, то большего сожаления у рос полит элиты по этому поводу не будет.

 

3. Россия контролирует Армению

Я не думаю, что администрация президента дает или не дает "добро" тому или иному армянскому политику на правление. Во-первых, в администрации плохо поимают, что собственно в Армении происходит. Во-вторых, они не хотят брать на себя ответственность. Если какой-то сотрудник или какая-то группа сотрудников будут лоббировать конкретного кандидата, то значит они отвечают за его результаты. А если их кандидат все провалит (что наиболее вероятно)? В администрации, имхо, люди прагматичные и сами инициативу проявлять не любят. В любом случае Армения далеко не уйдет. И Россия действует больше реактивно, чем проактивно.

 

4. Путин - "злой гений"

Путин зла ради зла не делает. И гением тоже никаким не является. Скорее неплохой тактик, который пытается из сложившейся ситуации выжать пользу, как он ее понимает, для России. То, что районы планировались к сдаче, к этому пришли еще не только до Пашиняна, но и до и прихода к Путина к власти. Вопрос в том, на каких условиях и сколько. Я вот сомневаюсь, что Путин вошел в сговор с Турцией и изначально ориентировался на то, чтобы войной заставить Армению сдать районы. В результате, то, как все получилось, прибавляет очки преимущественно Турции, а не России.

 

В итоге у рос власти создается впечатление, что Армения не предсказуема, государство - это failed state, общество растеряно и дезориентировано, патриотизм напускной. Все, что ни сделай для Армении, не гарантирует, что будет ответ со стороны Армении. Рос власть полагает, Армения подводит Россию не потому, что Пашинян - это агент Сороса или заводятся уголовные дела на дочку РЖД в Армении, а потому что Армения своей политикой разрушает себя и одновременно подрывает рос влияние на Южном Кавказе. Азербайджан более самостоятелен, да он лебезит перед Россией до поры, до времени. Но в Азербайджане есть вертикаль власти, если элита, которая отвечает свои действия и готовы к прагматичным отношениям. И Россия, хотя это и не лучший сценарий, но вынуждена считаться с самоустранением Армении и усилением Азербайджана. Повторяюсь, это я сейчас описывал не свое мнение, а то, как, согласно моему пониманию, видят ситуцию рос политики.

[Grit72]

По поводу того, что дальше собирается делать Пашинян по карабахскому вопросу.

 

Можно исходить из того, что Пашинян не компетентен, Пашинян не слепое орудие в чужих руках. Рассмотрим же другой вариант, что Пашинян умен и он субъект, а не объект манипуляций.

 

То, что сейчас произошло с Карабахом, - это план Путина? Сомневаюсь, в принятом заявлении много закладов, выгодных Азербайджану: миротворцы всего на 5 лет, а потом должны покинуть Арцах, если об этом выскажется Азербайджан, ничего не сказано о том, какие органы власти должны быть в Арцахе, в Арцах возращаются беженцы. По плану Лаврова предусматривался временный статус Арцахской ресбпулики. Это было пусть и непризнанное, но функционирующее государство под российским курированием. То, что получилось сейчас, это подвешенный статус. И очевидно, что Алиев будет давить на то, чтобы расформировать АО НКР, администрацию НКР, поднять везде азербайджанские флаги (когда азербайджанцы в соответстветствии с соглашением поселятся в Степанакерте, они какой флаг поднимут?).

 

Что же хочет Пашинян? Не исключаю, что его цель, чтобы российская миссия в Арцахе провалилась, НКР прекратила существование. То, что имеет место, это не план Путина, а план Пашиняна. Он хочет руками РФ окончательно решить карабахский вопрос. Подобно тому как Пашинян возглавил патриотическую повестку (Арцах - это Армения) и полностью ее дискредитировал, сейчас он возглавил линию на союзничество с РФ, чтобы ее тоже дискредитировать. Тем самым Пашинян убивает сразу двух зайцев: НКР и отношения с РФ.

 

Смотрите, Россия с НКР попадает в весьма сложную ситуацию. С одной стороны, Азербайджан и Турция оказывают большое давление, что перевести Степанакерт под азербайджанское административное управление. С другой - правительство Армении ведет двойную игру: говорит о помощи Арцаха, но по факту дезорганизует любую дипломатическую работу по защите Арцаха. Если большинство граждан РА в 2021 году проголосует за Им кайл, то что тогда? В Кремле это могут воспринять, как ловушку: по факту армянам Арцах не нужен, сбагрили нам, чтобы потом нас во всем обвинить.

Даже для поддержания статус-кво в Карабахе нужна хотя бы резолюция СБ ООН, которая бы легитимизировала бы де-факто статус администрации НКР и миротворцев до разрешения конфликта. Пашинян же сам не ведет дипломатическую работу, не передает ее президенту РА.

 

В 90-е Пашинян был одним из самых активных сторонников Блеяна. Эти взгляды он мог сохранить до сих пор. Взгляды Блеяна - это не взгляды ЛТП. ЛТП был у истоков миацума, но он считал, что нужно отдать районы, потому что это якобы обеспечит мир и даст возможность дальше продвигать повестку признания НКР. Блеян же вообще не видит необходимости в отделении НК от Азербайджана, он считает, что армянское общество слишком националистично, и в этом национализме основная беда армян.

Цель Пашиняна - не сдать Арцаха, а нанести такой удар по армянскому самосознанию, чтобы мы все признались себе, что движение 1988 года было большой ошибкой. Для этого же нужно расформировать НКР, чтобы уже даже надежда угасла.

 

P.S. Может быть, у меня паранойя... И то, что описал конспирология. Но разве все не движется в этом направлении?

[Ara55]

Сегодня заметил, что уже есть две инициативы, смысл которых собрать группу влиятельных интеллектуалов-профессионалов для решения кризисных задач Армении.

Причем смотрю их специализацию(проекта группы Варданяна) и не вижу идеологов, ни одного.

Нет специалистов по идеологии, совсем.

Т.е. некому определить самую общую задачу , обьединяющую усилия всех других специалистов.

 

Конечно у нас есть опытные руководители, умудренные долгой жизнью и деятельностью на высших постах страны. Но я не вижу среди них грамотных в идеологическом аспекте.

Вот почему у нас нет никого, кто мог бы дать отличное от Николовского видение развития страны. Кругом одни либералы, менеджеры.

 

Стоит задача создания средств для обороны, образования и высокого уровня жизни граждан.

Значит мы должны очень быстро создать высокоприбыльную экономику.

Это можно сделать лишь организовав государство, где свобода(возможности) производителя будет выше чем где-либо.

Каждый гражданин должен быть максимально мотивирован в своей работе на общее дело.

И все это надо сделать не ломая, а создавая параллельно.

 

Последние предложения содержат четыре основы Идеологии развития экономики.

Эволюционный путь повышения производительности труда на основе максимальной мотивации каждого работника при обеспечении наибольшей свободы для производителя.

 

Вы уже знаете в какой форме я вижу исполнение такой задачи, повторяться не буду.

 

[Колючка Анчара]

Вопрос стоит так: положение равновесия сил было нарушено. Сейчас положение неустойчивого равновесия. И лет через пять регион может взорваться.. К этому времени в Армении должно быть государство, управляемого государственниками, должна быть боеготовая армия способная отбить атаку любого противника и должен быть запас вооружения, топлива и еды месяца на три - четыре. Этого достаточно. Времени очень мало. Очень.

[Ara55]

10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Вопрос стоит так: положение равновесия сил было нарушено. Сейчас положение неустойчивого равновесия. И лет через пять регион может взорваться.. К этому времени в Армении должно быть государство, управляемого государственниками, должна быть боеготовая армия способная отбить атаку любого противника и должен быть запас вооружения, топлива и еды месяца на три - четыре. Этого достаточно. Времени очень мало. Очень.

На это критическое время мы можем установить более тесные связи с ВПК и ВС России.

Такие чтобы ВПК РФ работал с нашими разработчиками по нашим задачам, которые сильно отличаются от задач ВС РФ. У них все рассчитано на крупный масштаб, а нам нужно оружие носимое и в то-же время дальнодействующее и сверх точное (с малой БЧ).

Наша новая компактная армия в это время должна существовать параллельно старой структуре (сильно сокращенной) в форме контрактных частей особого назначения. А старые структуры в это время должны войти в более тесное взаимодействие с ВС и ген.штабом РФ. Заодно попробуем протолкнуть совместную операцию на случай войны азеров с миротворцами РФ в Арцахе.

Параллельно имеет смысл пробовать идею союзного договора типа как с Беларусью. Думаю имеет смысл узнать на деле насколько РФ заинтересована в таком.

[Колючка Анчара]

ВПК России зачастую отстает от мировых трендов. И сильно отстаёт. Я бы скорее охватила больше стран. РФ, Китай, Израиль. Да. Израиль. И верная мысль. Не просто покупать, а заказывать. 

[SUM]

Народ,

я предлагаю тему вернуть в русло свое

просто так базарить за здравие, давайте в основных темах и их у нас много. А тут давайте попробуем все таки составить программу.

А то, пустая болтовня надоедает.

 

Готовы к такой работе?