Будущее политическое и общественное устройство Армении

[VREZH]

12 часов назад, SUM сказал:

Сформировать общий национальный принцип с указанием целей и задач стратегического характера

Четко указать, какие земли с запада и с востока, мы считаем безусловно своими и на них претендуем. Не просто кто как наричует, а с четкими картами и границами.

 

Сум, мне кажется, что такую программу стоит рассматривать в контексте объявления всей территории Малой Азии федеральным центром индо-европейских народов с выделением зон ответственности для всех без исключения...

[SUM]

5 минут назад, VREZH сказал:

Сум, мне кажется, что такую программу стоит рассматривать в контексте объявления всей территории Малой Азии федеральным центром индо-европейских народов с выделением зон ответственности для всех без исключения...

конкретизируй

каких народов конкретно, каким образом и с какой целью?

[VREZH]

12 часов назад, SUM сказал:

Определить статус Диаспорального гражданина. Кто и при каких условиях может получить, права и обязанности

Тут вопрос не совсем простой, для достижения цели нам придется делать шаги доселе непривычные в мировой практике. Любая попытка включения диаспоры во внутриполитическую действительность Армении в рамках современного миропонимания - невозможен,ибо сразу же возникнут непреодолимые юридические коллизии, поэтому нам нужен новый путь.

Пока на ум приходит только вариант объявления Армении страной всех армян мира. На первый взгляд кажется ничего нового, но это вовсе не так, для этого как минимум нужно изменить конституцию с четким обоснованием этого шага, где красной нитью должна пройти мысль о самом понятии появления такого громадного количества армян вне исторической родины. Учитывая, что сегодняшняя антиармянская акция это как раз попытка не допустить возврата армян на мировую политическую арену, нам надо реально осознать кто на самом деле нам противостоит и вести с ними серьёзную работу, в принципе нам есть, что сказать. Но тут тема совсем уже может сузится она не для публичного обсуждения...

[SUM]

2 минуты назад, VREZH сказал:

Тут вопрос не совсем простой, для достижения цели нам придется делать шаги доселе непривычные в мировой практике. Любая попытка включения диаспоры во внутриполитическую действительность Армении в рамках современного миропонимания - невозможен,ибо сразу же возникнут непреодолимые юридические коллизии, поэтому нам нужен новый путь.

Пока на ум приходит только вариант объявления Армении страной всех армян мира. На первый взгляд кажется ничего нового, но это вовсе не так, для этого как минимум нужно изменить конституцию с четким обоснованием этого шага, где красной нитью должна пройти мысль о самом понятии появления такого громадного количества армян вне исторической родины. Учитывая, что сегодняшняя антиармянская акция это как раз попытка не допустить возврата армян на мировую политическую арену, нам надо реально осознать кто на самом деле нам противостоит и вести с ними серьёзную работу, в принципе нам есть, что сказать. Но тут тема совсем уже может сузится она не для публичного обсуждения...

никаких юридических коллизий не вижу. Все вопросы решаемы. Конечно, многое надо проработать, разработать, но все возможно.

Вопрос, что является основой.

Обычно, основа, это страна, а далее идут граждане. Все делается для страны и во имя страны. Это концепт 19-20-го века, который пришел на смену концепту, все для правителя (царя, императора, султана и пр.)

Я, предлагаю новый подход.

Главное, не страна, а нация. Нация, это все армяне. Страна, это то место где живут некоторые из армян.

Государство в виде не страны и народа, а народа со страной.

 

 

 

[SUM]

Для чего существует государство? С какой целью создаются государства?

Исторически, цель одна - защита интересов граждан. Граждане заключают общественный договор с правителями, по которому, они платят дань/налоги, а государство в лице правителя или Правительства, обязуется их защищать от внешнего врага. И все. 

Если нет внешнего врага, то нет страны. Если внешний мир не угрожает, то нет смысла чертить границы. Угроза, не только физическая, но и морально-гуманитарная, религиозная и пр.

Сейчас, в принципе таких проблем нет и в целом страны могут обеспечивать защиту граждан достаточно легко.

Но, тем не менее тратят огромные деньги на содержание законодательного органа, армии и государственных бюрократических структур

 

 

[VREZH]

40 минут назад, SUM сказал:

конкретизируй

каких народов конкретно, каким образом и с какой целью?

Сум, наша судьба тесно переплетена с судьбой всей послепотопной цивилизации... Мы долгое время (несколько тысячелетий) тупо "работали" символом единства всех арийских (так до последней авантюры Гитлера называли индо-европейцев) народов и то,заметь, просто в силу того, что оставались в отчем доме и имели на руках свидетельства допотопного мира, но определенные ошибки привели сперва к уменьшению фактора единства, а потом и вовсе к пересмотру старых порядков, после чего на арену вышли самозванцы, которые вот уже почти две тысячи лет эксплотируют Божественную тему в сугубо меркантильных целях. Всё бы ничего,но этот путь привёл в основательный тупик, все попытки частичных возвратов на старые позиции с целью выйти из тупика уже  испробованы, они оказались не действенными, на каком-то внутреннем ощущении большинство мыслителей понимают, что неправильный поворот был где-то глубоко в истории, но "элиты", которые оседлали мир начиная с этого неправильного поворота естественно сопротивляются. Более того, сама потенциальная возможность армянства быть фарватером для этих событий, заставляет некоторых не дальновидных представителей самозванцев биться на смерть с армянством, хотя если вдуматься, мы единственные кто может их спасти... В любом случае последняя антиармянская авантюра самый глупый  из всех глупых шагов на который могли пойти мировые теневые правители.

В общем, повторяюсь, но наша ситуация не совсем наша, эта проблема более масшстабна и решить мы её сможем, только в контексте пересмотра всего мирового вектора.

Именно с этой позиции предлагается делать заявления и декларации, которые заставят сегодняшную элиту не забывать с чего всё начиналось, ибо единственный вариант, который способен предотвратить крах цивилизации кроется именно там.

А так, понятно, что сама идея поначалу даже среди армян будет вызывать споры, но я более, чем уверен, что это единственный путь спасения человечества, а нашего уж тем более...

P.S.  Более менее развернута, если помнишь, идея  в теме "Индо-европейское единство" , хотя вполне возможно, что название звучало несколько иначе.

[SUM]

4 минуты назад, VREZH сказал:

но я более, чем уверен, что это единственный путь спасения человечества, а нашего уж тем более...

мое мнение такое, что единственный путь к развитию, это само развитие. Развитие экономики, науки, образования. Все остальное придет само собой.

И не важно, что было 2 тыс лет назад. Это вообще не имеет значени.

Мы, сейчас и 2 тыс лент назад, совершенно разные и с разными целями

 

Мы должны четко понять, кто мы и какие цели у нас.

 

[VREZH]

2 минуты назад, SUM сказал:

мое мнение такое, что единственный путь к развитию, это само развитие. Развитие экономики, науки, образования. Все остальное придет само собой.

И не важно, что было 2 тыс лет назад. Это вообще не имеет значени.

Мы, сейчас и 2 тыс лент назад, совершенно разные и с разными целями

 

Мы должны четко понять, кто мы и какие цели у нас.

 

К сожалению это не так,но переубеждать не буду. Бог дал свободу воли человеку, правда не учел, что даже через две тысячи лет ошибочного пути, человек не способен самостоятельно осознать неправильность выбора)...

Ну, а так, давайте"развиваться", почему нет, что нам мешает окончательно раствориться среди окружающих народов и "счастливо" умереть за какую-нибудь очередную глупость мирового масштаба, что-то типа восстановить Османскую империю или же " мультикультурализм " проповедовать среди мусульман маршируя своими девками в трико одновременно изображая "непобедимую" армию, правильное название которой может быть именно "эрато"((...

В общем есть выбор как покончить с этим неподъемным для многих грузом армянства... Жаль только, что так долго тянули, надо было сразу себе признаться, что мы не тот народ, который передавая светоч добра из поколения в поколение, когда-нибудь осознаем для чего были все эти страдания,все эти потуги самосохранения, если на поверку оказывается, что мы тупо желаем "хорошо" жить в меркантильном смысле бытия...(

[SUM]

43 минуты назад, VREZH сказал:

К сожалению это не так,но переубеждать не буду. Бог дал свободу воли человеку, правда не учел, что даже через две тысячи лет ошибочного пути, человек не способен самостоятельно осознать неправильность выбора)...

Ну, а так, давайте"развиваться", почему нет, что нам мешает окончательно раствориться среди окружающих народов и "счастливо" умереть за какую-нибудь очередную глупость мирового масштаба, что-то типа восстановить Османскую империю или же " мультикультурализм " проповедовать среди мусульман маршируя своими девками в трико одновременно изображая "непобедимую" армию, правильное название которой может быть именно "эрато"((...

В общем есть выбор как покончить с этим неподъемным для многих грузом армянства... Жаль только, что так долго тянули, надо было сразу себе признаться, что мы не тот народ, который передавая светоч добра из поколения в поколение, когда-нибудь осознаем для чего были все эти страдания,все эти потуги самосохранения, если на поверку оказывается, что мы тупо желаем "хорошо" жить в меркантильном смысле бытия...(

все в кучу. И ислам и мультикультурализм и девки в трико.

 

[Grit72]

On 23/12/2020 at 07:52, Колючка Анчара said:

Предлагаю обсудить здесь организацию политической жизни Армении. 

В основном мы обсуждаем, что должна сделать разумная госвласть.

Но, что мы видим, во-первых, совершенно не понятно, как разумные силы могут прийти к госвласти, во-вторых, запроса в обществе на рациональные решения нет.

В 2021 году будут выборы. Побдит скорее всего снова Им кайл. Что делать потом?

 

После всех этих дискуссий на этом форуме и других платформах, я вижу, что наша линия аргументация бессильна. Потому что оппонентам в принципе не нужны какие-либо рациональные аргументы.

 

Как выстраивать диалог с общества? Говорить о том, что для гос-ва это полезно, а вот-то губительно, имхо, бесполезно. Но политпросвещение просто-напросто не работает.  Должен быть какой-то другой подход, учитывающий их психологию. Но какой, я не знаю.

Либо нужен такие решения, которые не предполагают согласия большинства.

Либо такие решения, которые будут вкладывать в сознание людей определенное видение.

 

Имхо, наша ошибка, что в прошлом исходили из презумпции, что нужно прийти к правильной концепции, и эта правильная концепция в силу своей правильности рано или поздно победит. Но так не происходит...

[Колючка Анчара]

Значит надо к государственным фразам добавлять житейские. Говорить о уровне жизни, говорить о отсутствии коррупции, говорить о безопасности и открытости. Надо не говорить в одном двух местах а распространять воззвания и призывы везде. Говорить о сотрудничестве с шагистами.

[Колючка Анчара]

Значит к политической программе надо давать экономические обещания. Причем такие, которые соответствуют психологии избирателей. 

[Grit72]

Quote

Арам Абраамян:

Конечно, заблуждение не может длиться вечно, рано или поздно придет время протрезветь. Но я полагаю, что потрясение от поражения, которое мы пережили 10 ноября, не было настолько глубоким и шокирующим, чтобы эта часть наших граждан могла прийти в себя и понять, кто виноват в этом шоке и поражении. Эти люди до сих пор верят в мифологию Пашиняна, в частности, про “возвращение прежних”. Но это не поколебало моего уважения к этим верующим, придет время (вероятно, после очередной катастрофы, устроенной Пашиняном), и они избавятся от своих иллюзий.
https://www.aravot-ru.am/2020/12/22/347232/

Возможно, в реально наоборот. Чем больше катастроф, тем народ больше подавлен и уязвлен для манипуляций.

Мне кажется, людьми в первую очередь движет чувство обиды и страх в очередной раз быть униженными. Униженными турками, прежними, Россией. Людьми движет уязвленное самолюбие.

Пашинян это чувствует и постоянно говорить "hпарт кахакацинер".

 

Бывают мужчины, они сначала внушают женщинам, что они некрасивые и их никто не полюбит, а потом на все (измены, отсутствия заботы), говорят: "Ну, что ты хочешь, тебя же все равно, кроме меня никто не полюбит. Ты еще от кого, кроме меня, "я тебе люблю", услышишь? Нет. Что же тогда..."

 

Пашинян специально создавал комплексы у общества: вас всегда беспощадно грабили, а за несогласие избивали и убивали.

Конечно, заблуждение не может длиться вечно, рано или поздно придет время протрезветь. Но я полагаю, что потрясение от поражения, которое мы пережили 10 ноября, не было настолько глубоким и шокирующим, чтобы эта часть наших граждан могла прийти в себя и понять, кто виноват в этом шоке и поражении. Эти люди до сих пор верят в мифологию Пашиняна, в частности, про “возвращение прежних”. Но это не поколебало моего уважения к этим верующим, придет время (вероятно, после очередной катастрофы, устроенной Пашиняном), и они избавятся от своих иллюзий.

 

 

 

 

 

[Grit72]

2 hours ago, Колючка Анчара said:

Значит к политической программе надо давать экономические обещания. Причем такие, которые соответствуют психологии избирателей. 

Армументы типа:

а) Для благополучия и роста уровня жизни нужны инвестиций. Инвестиции возможны, когда есть стабильность. Фигура Пашиняна как премьер-министра не спобствует стабилизации.

б) Для благополучия нужен мир. Так получилось, что Пашинян стал символом слабости армянского государства. Пока он находится у власти, это очень соблазняет Азербайджан и Турцию на новые притязания.

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, andrej72 сказал:

Армументы типа:

а) Для благополучия и роста уровня жизни нужны инвестиций. Инвестиции возможны, когда есть стабильность. Фигура Пашиняна как премьер-министра не спобствует стабилизации.

б) Для благополучия нужен мир. Так получилось, что Пашинян стал символом слабости армянского государства. Пока он находится у власти, это очень соблазняет Азербайджан и Турцию на новые притязания.

Да. Можно добавить, что будет жесткий закон о коррупции и пашинян возглавит комиссию по борьбе с коррупцией.