турция Проект Туран...насколько это жизнестойко.

[винодел]

4 hours ago, диман455 said:

 И в россии к грузинам хорошее отношение.

Нет это не так.

Если посмотреть глобально то грузины в российской полит элите не фигурируют с 1956го года и только были в бизнесе (хоть и в подпольном), в искусстве, в науке или кхм... в криминале. Один только белый лис проскочил. На то его и прозвали.

После 90их методично грузин изживают и из этих сфер.

Напомнить как 2005ом грузин скотовозками депортировали? Да и после грузины в россии тоже подвергались гонениям.

А в турции Гюрджи и в политике наблюдаются и в бизнесе и в культуре и в науке.

4 hours ago, диман455 said:

Дело совсем не в отношениях людей, а в интересах государств. Интерес турции в игре на исламском факторе и в сохранении транзита на азжан. Возможно, в получении аджарии. Как только турция почувствует, что россия может получить всё, она нанесёт удар первой, чтобы защититьэти свои интересы. 

вы на карте посмотрите на аджарию.

Это только маленький кусок земли а турция не будет рисковать из-за этого. Такие города как Батуми у них много. да и без остальной грузии и транзита в аз-жан значения не имеет.

А Россия ничего полезного не получит пока регионы не вернет.

4 hours ago, диман455 said:

И наоборот, если россия почувствует, что турция, пусть даже мирно,отрежет армению, она вынуждена будет  начать активные действия.

Почему мы будем отрезать аз-на или арм-ю?

в этом наша выгода и если глобально смотреть и государственность: быть на перепутье кавказа. 

4 hours ago, диман455 said:

А грузины думают, что это они главные и всеми вокруг вертят. И это для них может очень плохо кончиться.

мы не главные. но место у нас отличное.

[винодел]

5 hours ago, Арарат said:

Во время войны в Абхазии армяне долго пытались сохранить нейтралитет. очень долго, но потом были вынуждены вступить в войну.

А поэтому и нам тоже не нужны армяне в СК. Пока мы не увидим армян хоть в одном деле в нашу пользу, то грузия не допустит такие движения через нее.

4 hours ago, VREZH said:

даже Винодел тут пытается выудить преференции у армян

пока вы нос воротите от нас и с нами кооперации не хотите.

подождем пока до того когда вас опять  Р кинет и вы наконец научитесь играть в геополитику как страна а не как сетевая структура.

 

 

[диман455]

3 часа назад, винодел сказал:

Турция не может выходить под влияния западаю она уже вышла из влияния США и вошла под Королевства.

он может ругать запад и устрайвать цирк.

в турции так или иначе могут возникнуть проблемы при неповиновении. Курдистан те же армяне и т.д. разыграть можно все.

так что она будет следовать по тому или иному проекту.

а на другие центры сили то интересно что при упадке научного потенциала в СССР Турция из ничего сделалась очень науко-ориентированной страной.

У англии нет никакого влияния, вы просто не замечаете реальность. Турция просто шантажирует запад своими угрозами пойти на союз с россией. И этим получает профиты и от россии и от запада. Поэтому турция свободно атакует курдов или помогает в армении. И это не турции нужен сейчас запад, а сша нужна турция. Стоит турции выкинуть войска сша, и те вылетят из ирака и из афганистана, а так же из курдских районов сирии. 

Поэтому, турция заставит сша кинуть курдов. Сша могут сделать это быстро и незаметно, или долго и позорно. 

Потом, скорее всего, турция сосредоточится не на каком то туране, а на разделе дна средиземного моря, и это окончательно развалит ес и нато. Этот вопрос никак не может быть урегулирован к согласию всех сторон. 

 

Турция не является наукопродвинутой страной. Но она контролирует важные торговые пути, и в этом её сила. 80 лет она пыталась пойти по светскому пути в европу, обивая зря пороги и унижаясь. Тепрь она оседлала тренд мусульманского возрождения. Смысл турана, думаю, совсем не в движении к средней азии, а в возглавлении всех стран региона западнее касия и севернее израиля, вплоть до ирана.

[диман455]

4 часа назад, винодел сказал:

мы не вляем на турок. мы даже не все свой территории рулим.

А баланс можем защищать.

Баланс меняется, поскольку запад слабеет в этом регионе.  Вы надеетесь защитить старый баланс, которого скоро не будет.

[диман455]

4 часа назад, винодел сказал:

А это почему? или все отвалят и вы будете в белых штанах ходить?

Потому что всё международное влияние и мощь запада базировались на их финансовой системе, которая погрязла в долгах. Сейчас они уже не могут растить долги, не снижая потребление и не входя в рецессию. А простить все долги народу и государству, это равносильно революции. Много лет печатая себе деньги в долг, и покупая китайские товары, они получили голландскую болезнь. Сейчас им будет не до захвата новых регионов, поскольку именно печатный станок был главным инструментом захвата.

[диман455]

4 часа назад, винодел сказал:

ну это в теории а в практике вам позвонили и начертили линию через которого не могли выходить. несмотря небоеспособность ГА вы таки не смогли оккупировать грузию.

В тот раз мы вышли через тоннель на тот рубеж, с котрого теперь начинать, в случае войны. О том сейчас и идёт речь, что экономика запада входит в состояние, когда угроза прекращения торговли перестаёт пугать. Именно поэтому грузии придётся напрямую говорить с россией и турцией. Вообще говоря, грузия и так это делает, грузинская мечта у власти. Просто народу говорят, что грузия против россии.

[диман455]

1 час назад, винодел сказал:

Нет это не так.

Если посмотреть глобально то грузины в российской полит элите не фигурируют с 1956го года и только были в бизнесе (хоть и в подпольном), в искусстве, в науке или кхм... в криминале. Один только белый лис проскочил. На то его и прозвали.

После 90их методично грузин изживают и из этих сфер.

Напомнить как 2005ом грузин скотовозками депортировали? Да и после грузины в россии тоже подвергались гонениям.

А в турции Гюрджи и в политике наблюдаются и в бизнесе и в культуре и в науке.

Вы просто получили точно такое же отношени, как и все другие. Без преференций.

[диман455]

2 часа назад, винодел сказал:

вы на карте посмотрите на аджарию.

Это только маленький кусок земли а турция не будет рисковать из-за этого. Такие города как Батуми у них много. да и без остальной грузии и транзита в аз-жан значения не имеет.

А Россия ничего полезного не получит пока регионы не вернет.

а какая турции польза от идлиба и северных районов сирии?  Что касается россии, то она уже получила всё полезное, что было для неё у грузии. Всё остальное полезно не самой россии, а может быть использовано, чтобы навредить другим. 

[диман455]

2 часа назад, винодел сказал:

Почему мы будем отрезать аз-на или арм-ю?

в этом наша выгода и если глобально смотреть и государственность: быть на перепутье кавказа. 

отому что не вы своей страной управляете. если всё захватит турецкий бизнес, они будут решать какие партии финансировать. Даже сейчас, например, запад может не согласиться с вашим презом, и вывести на митинг тысячи людей. Эти люди пойдут на штурм госучреждений, и вы не сможете им помешать, поскольку за разгон людей вам обрежут предоставление кредитов. Да и если даже напустите на них полицию, то власть будет объявлена нелегитимной, и всё пойдёт, как в сирии у асада. Борцам за свободу дадут оружие и деньги. 

[диман455]

2 часа назад, винодел сказал:

мы не главные. но место у нас отличное.

Да, многих убили за отличное место, которое они занимали. И очень редко место дают надолго слабому, чтоб оно не досталось ни одному из конкурирующих за него сильных. Такая ситуация не может продолжаться долго. У нас трое сильных, и как только один из них ослабеет, равновесие нарушится, и грузии придётся модерировать новые правила. Иначе она возьмётся за ношу, которую ей не унести.

[диман455]

1 час назад, винодел сказал:

А поэтому и нам тоже не нужны армяне в СК. Пока мы не увидим армян хоть в одном деле в нашу пользу, то грузия не допустит такие движения через нее.

Если не будет армении, то и вы не нужны никому. Мир даже не заметит, как вас поглотят, и всем будет наплевать. Вас подберёт не тот, кому вы нужны, а просто кому будет не лень. Вся ваша ценность только в наличии армении, которая отделяет азжан от запада.

[Арарат]

2 часа назад, диман455 сказал:

Если не будет армении, то и вы не нужны никому. Мир даже не заметит, как вас поглотят, и всем будет наплевать. Вас подберёт не тот, кому вы нужны, а просто кому будет не лень. Вся ваша ценность только в наличии армении, которая отделяет азжан от запада.

Винодел видимо плохо знает историю нашего края. Вслед за падением Армении рано или поздно гибнет и Грузия.

[НиКтоКромеНас]

12 минут назад, Арарат сказал:

Винодел видимо плохо знает историю нашего края. Вслед за падением Армении рано или поздно гибнет и Грузия.

Типун тебе на язык!

[винодел]

2 hours ago, диман455 said:

6 hours ago, винодел said:

 

У англии нет никакого влияния, вы просто не замечаете реальность.

Как там говорят? "Величайшая хитрость дьявола в том, что он заставил поверить людей в то, что его не существует!"

Ну перекрасили империю в доминион и пипл хавает.

2 hours ago, диман455 said:

Турция просто шантажирует запад своими угрозами пойти на союз с россией. И этим получает профиты и от россии и от запада. Поэтому турция свободно атакует курдов или помогает в армении. И это не турции нужен сейчас запад, а сша нужна турция. Стоит турции выкинуть войска сша, и те вылетят из ирака и из афганистана, а так же из курдских районов сирии. 

Ну если турция выкинет то они баз поставят в Гр. и Аз-н.

Но зачем турции это? тогда против них ничего не пожалеют и у курдов окажется столько оружия в руках столько они захотят.

2 hours ago, диман455 said:

Потом, скорее всего, турция сосредоточится не на каком то туране, а на разделе дна средиземного моря, и это окончательно развалит ес и нато. Этот вопрос никак не может быть урегулирован к согласию всех сторон. 

Ну ЕС не развалит а из нато могут турнуть.

Да и им там никто ничего не даст.

Зато курдам оружие дать могут.

Так что они поидут на восток.

Да и собственно уже идут.

2 hours ago, диман455 said:

Баланс меняется, поскольку запад слабеет в этом регионе.  Вы надеетесь защитить старый баланс, которого скоро не будет.

Ну значит новый баланс будем защищать.

но пока слабого запада не видим и в перспективе.

да там какой слабый запад танки амерские едут каждый год. 10 лет назад такое не снилось бы.

3 hours ago, диман455 said:

 

Турция не является наукопродвинутой страной. Но она контролирует важные торговые пути, и в этом её сила. 80 лет она пыталась пойти по светскому пути в европу, обивая зря пороги и унижаясь. Тепрь она оседлала тренд мусульманского возрождения. Смысл турана, думаю, совсем не в движении к средней азии, а в возглавлении всех стран региона западнее касия и севернее израиля, вплоть до ирана.

Ну у турции как минимум два конкурируюшего проекта: паносманизм и пантуранизм.

Но как видно паносманизм не выгорит (ну там балканы им никто не отдасть были попытки но с треском выгнали)  а у пантуранизма есть шансы.

По этому османиста давутоглу сняли и тураниста илдирима поставили.

3 hours ago, диман455 said:

Потому что всё международное влияние и мощь запада базировались на их финансовой системе, которая погрязла в долгах. Сейчас они уже не могут растить долги, не снижая потребление и не входя в рецессию. А простить все долги народу и государству, это равносильно революции. Много лет печатая себе деньги в долг, и покупая китайские товары, они получили голландскую болезнь. Сейчас им будет не до захвата новых регионов, поскольку именно печатный станок был главным инструментом захвата.

Ну если вы хоть что-то понимаете в структуре госдолга США то вы можете знать что 70% долги это долги штатов и госкомпании к федеральной власти и долги компании извне.

Так что не следует преувеличит на эту тему.

2 hours ago, диман455 said:

тот раз мы вышли через тоннель на тот рубеж, с котрого теперь начинать, в случае войны. О том сейчас и идёт речь, что экономика запада входит в состояние, когда угроза прекращения торговли перестаёт пугать. Именно поэтому грузии придётся напрямую говорить с россией и турцией. Вообще говоря, грузия и так это делает, грузинская мечта у власти. Просто народу говорят, что грузия против россии.

Ну я не знаю что они там говорят с россией но во время мечты открыли учебный центр НАТО. И абрамсы ездят по грузинским дорогам аккурат  раз в год. И грузины без виз ездят не в россию а в ЕС по 20-30 Евро. ЕС и Израиль и Турция открыли работы для грузин. И джавелины продали и стингеры и кое что интереснее.

Так что пусть так и говорят сколько угодно.

Да и какая разница где вы стоите если вас могут одним звонком назад повернуть.

3 hours ago, диман455 said:

Вы просто получили точно такое же отношени, как и все другие. Без преференций.

Нет это означает что для грузин всякий социальный лифт закрыт в россии. А зачем нам грузинам такая страна где ущемляют права грузин, их выгоняют скотовозками и нет для грузина карьеры кроме шашлычника да певца и то в ресторане.

Какая преференция была у Петра Багратиона когда он авангардом командовал или там у сына горийского сапожника? Один что воеветь не мог и его там просто взяли ? а второго взяли править страной из-за жалости? Или все таки потому что их не воспринимали как каких-то жалких туземцев и им давали шанс взлетать на карьерную лестницу.

а что сейчас? сейчас ничего такого. так что мы в сторону россии и шаг не сделаем.

3 hours ago, диман455 said:

а какая турции польза от идлиба и северных районов сирии? 

Идлиб и Алеппо это центры сирии и наверно самые важные районы в сирии. важнее Дамаска.

А Аджария само по себе ничего стратегического не имеет.

Да и там уже поселили 20К русских в батуми и близлежащие районы.

3 hours ago, диман455 said:

Всё остальное полезно не самой россии, а может быть использовано, чтобы навредить другим. 

Ну а если Армения не полезно для россии то зачем там базу держите.

Само по себе база отрезана от путей снабжения.

а там были войска в ахалкалаки и в батуми но вам очевидно не было полезно.

3 hours ago, диман455 said:

отому что не вы своей страной управляете. если всё захватит турецкий бизнес, они будут решать какие партии финансировать. Даже сейчас, например, запад может не согласиться с вашим презом, и вывести на митинг тысячи людей. Эти люди пойдут на штурм госучреждений, и вы не сможете им помешать, поскольку за разгон людей вам обрежут предоставление кредитов. Да и если даже напустите на них полицию, то власть будет объявлена нелегитимной, и всё пойдёт, как в сирии у асада. Борцам за свободу дадут оружие и деньги. 

Ну здесь вкладываются все и турки и казахи и европейцы и армяне и русские. 

А през вообще не влияет на политику и у нас парламентская республика. И в презах у нас бывший французский дипломат которая умеет говорить с ними на своем языке.

Протурецкой партии у нас нет а пророссииские берут процентов 3 или 4

Так что все не так сложно как вы описываете.

3 hours ago, диман455 said:

Да, многих убили за отличное место, которое они занимали. И очень редко место дают надолго слабому, чтоб оно не досталось ни одному из конкурирующих за него сильных. Такая ситуация не может продолжаться долго. У нас трое сильных, и как только один из них ослабеет, равновесие нарушится, и грузии придётся модерировать новые правила. Иначе она возьмётся за ношу, которую ей не унести.

Ну пока живем и процветаем как видите.

Да и новые правила не проблема.

3 hours ago, диман455 said:

4 hours ago, винодел said:

 

Если не будет армении, то и вы не нужны никому. Мир даже не заметит, как вас поглотят, и всем будет наплевать. Вас подберёт не тот, кому вы нужны, а просто кому будет не лень. Вся ваша ценность только в наличии армении, которая отделяет азжан от запада.

В какое состояние у вас нервы мон шер. у меня прекрасное саперави. могу прислать. один стакан на обед лечит нервы лучше чем всякие таблетки.
Да и я тоже ничего такого не сказал. просто мы тоже армян в северный кавказ не допустим. второго батальона баграмяна нам не к чему.

А армению уничтожить в Грузии никто не собирается.

Наоборот скорее всего.

1 hour ago, Арарат said:

3 hours ago, диман455 said:

 

Винодел видимо плохо знает историю нашего края. Вслед за падением Армении рано или поздно гибнет и Грузия.

Ну не Грузия гибнет а разваливается а Армения гибнет обстоятельно.

в 13ом веке армяне захотели отделится и селджуки сразу обнулили и заселили тюрками. а грузия через века развалился в царства и княжества но осталься грузинским.

А грузия пока ничего против Армении не имеет и даже несмотря на например головосания против возвращения грузинских беженцев.  но хотелось бы чтобы какие-то позитивные шаги и  от армении были.

Собственно я поэтому и зарегистрировалься сюда чтобы найти место где можно с незнакомими армянами обсуждать этот вопрос пока не сезон селхоз работ и время есть.

 

[диман455]

11 часов назад, винодел сказал:

Ну если турция выкинет то они баз поставят в Гр. и Аз-н.

Но зачем турции это? тогда против них ничего не пожалеют и у курдов окажется столько оружия в руках столько они захотят.

Курдов отрежут от внешнего мира, и у них совсем не будет поставок оружия. Мы уже видели, как сша испугались турции, и предали курдов. С чего им второй раз иначе поступать?