Распад СССР. Экономические и политические последствия

[SUM]

6 часов назад, Степан сказал:

 

 

Да. Именно это и хочу сказать...  Надо было не ломать, что построено, а развивать... И тем, и другим и третьим... Или ты хочешь сказать что в Армении живут дикие необразованые тунгусы? Неспособные выпускать простые, но крепкие фургончики?? В Прибалтиках живут дикари, которым нет возможности выпускать РАФы и электронику? В Узбекистане живут дикари, неспособные поддержать производство самолетов? А может на Украине чем то блистают? там производственная база мощнейшая оставалась???

А, понял, это должна была делать Россия... Завозить специалистов, строить заводы, пробивать рынки... А армяне должны сидеть в кафешках, пить кофий, и рассуждать что они суть есть Япония Закавказья... 

 

СССР нет уже 30 лет... Что сделано Арменией за эти 30 лет из разряда ваукаккруто?? Какие технологии освоены, какие продукты произведены и продвинуты на рынок???? 3 миллиона человек имеют под боком рынок в 200 миллионов, и не могут себе на жизнь заработать??? да ладно.... Ведь как послушаешь, так услышишь - диаспора, гении, высокообразованцы.... Да диаспора армянам в клювике могла черте сколько информации притащить,  комплектующие пробить, заказы обеспечить... Но имея такие возможности, армяне даже коньячный завод умудрились угробить, уже много лет коньяки армянские стороной обхожу...

То, что в Армении можно было сделать гораздо больше, не спорю.

Но, я писал немного о другом.

С чем Армения подошла к своей независимости в момент распада СССР?

- Ну то что землетрясение и все было разрушено, с одной стороны.

- С другой стороны, война и полная блокада страны. Закрыты ж/д и авто сообщение.

- Все крупные и толковые специалисты работали в Москве и за собой подтянули остальных, тех кто остался в стране.

- Производство. Что было в Армении? Ламповый завод? Который выпускал лампы накаливания по советским стандартам? И зачем столько ламп маленькой стране? Тем более, Россия перестала покупать, да и не могла купить, так как сухопутная дорога закрыта. По авиации слишком дорого.

Что еще было? Конденсаторный завод? Он обеспечивал весь Союз конденсаторами. И что с ними делать в Армении, если вдруг Россия перестала покупать?

Куча заводов по производству полуфабрикатов для российских предприятий? Им что делать?

Автомобильный завод, который производил по технологии, которая готовилась в Москве? Считай что нет завода. Все инженера в Москве.

Но, самое ценное, что было, это разные НИИ. В Армении разрабатывались разные космические приблуды. И что с ними делать? Огромное количество НИИ, с инженерами  и научными сотрудниками, которые работали в связке с советскими НИИ. Все постепенно закрылись.

По факту, все надо было начинать с нуля.

В РФ было по другому. Россия имело конечное производство, хотя мы помним как колбасило в 90-х. Но, страна большая, в одном регионе хреново, в другом подтянули и как то все постепенно выровняли. И то, благодаря нефти, газу.

 

[SUM]

7 часов назад, Степан сказал:

 

 

угу.... И это Россия пришла к армянам,  и порезала Ераз на металлолом??? Серго, ты забавный, реально забавный:) Ты хочешь жить чтоб как в Японии, но чтоб сделала тебе такую жизнь Россия:) Сам ты режешь завод автомобильный на металл... Еще раз повторю - США не собирает вместо японцев автомобили, не клепает вместо корейцев корабли... Они свой уровень достигли сами, своими азиатскими ручками... А армяне??? А что армяне, вот напрочь лживая цЫтатка из википедии:

 

Срок эксплуатации автомобилей ЕрАЗ как правило ограничивался от силы пятью годами, сказывалось исключительно низкое качество^[3] их изготовления в течение всего периода выпуска автомобилей. Проблемы качества продукции ЕРАЗа неоднократно обсуждались на союзном уровне, но так и не были решены (аналогично ситуации с тягачами Колхида Кутаисского завода Советской Грузии )

Низкое качество ЕрАЗ-ов, это не вина Армении. Выше писал и повторюсь. Вся технология разрабатывалась в Москве. В Армении только "тупо" по технологии присланной из центра производились автомобили. Многие запчасти тоже приезжали.

Про Японию.

Ну давай не будем сравнивать 120 мил население Японии с 3 миллионами.

Более того, почти все автопроизводители производят свои авто совместно с другими компаниями. Тот же дженерал моторс поставляет больше половины двигателей и так можно по списку. С кем могла Армения совместно производить автомобили? СВои собственные двигатели разрабатывать? Свою трансмиссию? 

Такая маленькая страна не может своими силами производить автомобили мирового уровня. Только в кооперации с другими странами и компаниями. Но, вспоминаем, что технические стандарты в СССР и соотвественно в Армении, сильно отличаются от европейских и американских. Чтобы что то производить, надо или перейти полностью на европейские стандарты или с Россией.

 

[DIOgen]

9 минут назад, SUM сказал:

То, что в Армении можно было сделать гораздо больше, не спорю.

Но, я писал немного о другом.

С чем Армения подошла к своей независимости в момент распада СССР?

- Ну то что землетрясение и все было разрушено, с одной стороны.

- С другой стороны, война и полная блокада страны. Закрыты ж/д и авто сообщение.

- Все крупные и толковые специалисты работали в Москве и за собой подтянули остальных, тех кто остался в стране.

- Производство. Что было в Армении? Ламповый завод? Который выпускал лампы накаливания по советским стандартам? И зачем столько ламп маленькой стране? Тем более, Россия перестала покупать, да и не могла купить, так как сухопутная дорога закрыта. По авиации слишком дорого.

Что еще было? Конденсаторный завод? Он обеспечивал весь Союз конденсаторами. И что с ними делать в Армении, если вдруг Россия перестала покупать?

Куча заводов по производству полуфабрикатов для российских предприятий? Им что делать?

Автомобильный завод, который производил по технологии, которая готовилась в Москве? Считай что нет завода. Все инженера в Москве.

Но, самое ценное, что было, это разные НИИ. В Армении разрабатывались разные космические приблуды. И что с ними делать? Огромное количество НИИ, с инженерами  и научными сотрудниками, которые работали в связке с советскими НИИ. Все постепенно закрылись.

По факту, все надо было начинать с нуля.

В РФ было по другому. Россия имело конечное производство, хотя мы помним как колбасило в 90-х. Но, страна большая, в одном регионе хреново, в другом подтянули и как то все постепенно выровняли. И то, благодаря нефти, газу.

А если рассматривать ту ситуацию с точки зрения россиян, то у нас было всё тоже самое что в Армении, но только в гигантских масштабах, + ко всему прочему гигантские долги которые выплачивала Россия за весь СССР. А доставшиеся зарубежные активы на тот момент были скорее пассивами. Ну и то, что должны были нам-было невозвратным практически на 100%. Да, ресурсы которые потом стали дорожать нам помогли, иначе мы бы остались в рамках Московского княжества. Что примечательно, наши не уезжали массово на заработки в соседние страны, имею в виду работяг. Уезжали квалифицированные кадры и это ещё сильнее ударило по нашей экономике.

[SUM]

9 часов назад, Vasishtha_MSK сказал:

Выровнять республики лучше, чем это сделали за 70 лет в СССР никому было не под силу ни тогда ни сейчас. Лучше посмотреть что было у республик на момент их вступления в СССР и на 91год.....так же не забыть посмотреть что было на 91 год и что есть сейчас. 

И да...Таджикистан, Молдавию и Россию как можно сравнивать между собой?

Конечно русские сделали больше этих республик и работают в России гораздо больше чем во многих республиках, и руководство страной гораздо лучше..

За 70 лет, все было построено с нуля.

Не оставалось ни одного завода или станка дореволюционного. 

На счет того что русские работают лучше, не то что сомнительно, а точно не так. Ты не сможешь это доказать.

Более того, в России огромное количество тех же армянских специалистов. Инженера русские лучше , чем армянские? Чем? Может количеством, но это нормально.

Руководство страной? Да.

К моменту развала СССР, в Армении не было даже серьезных чиновников и государственных служащих. Все они работали в Москве.

 

Кстати.

На мой взгляд, основная причина победы в первой карабахской войне, это именно то, что огромное количество армянских офицеров, причем старшего звена, прибыли из разных регионов бывшего СССР и участвовали в командовании.

 

В экономике, не удалось их привлечь и наооборот, те кто остались уехали в Россию или на запад

[НиКтоКромеНас]

8 часов назад, serjo сказал:

Да какое у нее производство, кроме отверточного. 

Я же не просто привел пример завод зил, а станкостроительный например бывший Седина и тд. Пахапали заводы, обанкроили, отдали под застройку, а  почему Светлоликий Путин  не спросит, вот вы урвали предприятия на халяву , попользовались, а где модернизация, а нет - твой дом турма с конфискацией.

Сейчас перекроют им кислород, ничего же  своего нет. 

Вот я и говорю, где совместные армяно-российские проэкты, нету одни слова. 

Как мы соберёмся "перевооружение" проводить, если кругом одни "либералы"? Где нанотехнологии? Под либералами, были. Где финансы, здравоохранение, образование? Под либералами.

Пока эти "либералы" будут у руля, ни каких Российско-Армянских проектов не было и не будет. Нам же сказали, что хоть бы спасибо им сказали, что в живых остались!

И вы туда же!🤣

[DIOgen]

45 минут назад, serjo сказал:

Степа, японцы не собирают авто и двигатели на коленке, они оттолкнулись от чего-то верно? Верно. так же как и вы на трофейных немецких станках, которым по 100лет в обед и не сданных на лом. Где новые станки  на предприятих которые вы хапнули за кредиты, где продукция изготовленная для вас армянскими ручонками, где Степа.  Вездоравливай Степа. Китай нам поможет. 

кстати, после окончания ПТУ, я какое-то время до призыва в СА работал фрезеровщиком на ЦКБ Алмаз, так вот все мастера предпочитали трофейные немецкие станки, новым станкам из Армении)).

[Колючка Анчара]

6 минут назад, SUM сказал:

Вся технология разрабатывалась в Москве.

И это была сознательная политика центра. Доказательство? В наиболее значимые войска никогда не посылали граждан национальных республик. Вы практически никогда не увидите призывников из союзных республик в десантных войсках, в войсках ракетных войск стратегического назначения. В танковые войска брали. Но, допустим, чеченцев не брали. Это СССР. В промышленности так же. Максимум сборка. Беларусь и Украина исключение. 

[SUM]

4 минуты назад, DIOgen сказал:

А если рассматривать ту ситуацию с точки зрения россиян, то у нас было всё тоже самое что в Армении, но только в гигантских масштабах, + ко всему прочему гигантские долги которые выплачивала Россия за весь СССР. А доставшиеся зарубежные активы на тот момент были скорее пассивами. Ну и то, что должны были нам-было невозвратным практически на 100%. Да, ресурсы которые потом стали дорожать нам помогли, иначе мы бы остались в рамках Московского княжества. Что примечательно, наши не уезжали массово на заработки в соседние страны, имею в виду работяг. Уезжали квалифицированные кадры и это ещё сильнее ударило по нашей экономике.

Из Армении не могли не уехать специалисты. Повторюсь. Все инженерные и научные разработки в советское время шли из центра, т.е из Москвы. В Москве были сосредоточены все самые сильные кадры и со всего постсоветского пространства туда подтянулись остальные.

 

Ну а ресурсы, да. У каждого осталось то что было на его территории. В Армении АЭС, который полностью технологически управлялся из советского центра, который остался в России. Пришлось АЭС отдать в собственность РФ, чтобы продолжили поддержку. За короткий период в маленькой стране с нуля невозможно было разработать свою атомную промышленность.

И так можно по списку пройти.

Все что осталось в Армении, на выброс, так как управление полностью было из центра.

[DIOgen]

15 минут назад, SUM сказал:

Такая маленькая страна не может своими силами производить автомобили мирового уровня. Только в кооперации с другими странами и компаниями. Но, вспоминаем, что технические стандарты в СССР и соотвественно в Армении, сильно отличаются от европейских и американских. Чтобы что то производить, надо или перейти полностью на европейские стандарты или с Россией.

ну почему-то раф, ваз выпускали вполне качественные на тот момент машины. Дело не в том где сидят разработчики, дело в культуре производства. 

[DIOgen]

7 минут назад, SUM сказал:

 

В экономике, не удалось их привлечь и наооборот, те кто остались уехали в Россию или на запад

Один такой специалист, по моему по фамилии Асатрян, возглавил АЗЛК, развалил завод полностью.

[SUM]

1 минуту назад, DIOgen сказал:

ну почему-то раф, ваз выпускали вполне качественные на тот момент машины. Дело не в том где сидят разработчики, дело в культуре производства. 

Ничего подобного.

РФ ничего не выпускала. Выпускала СССР. Все это плавно перетекло в РФ. В Армению перетекли заводы со станками без технологии. Эти станки на заводах, даже не могли в Армении обслуживать, так как они поставлялись из других регионов СССР и все запчасти и обслуживание тоже было оттуда.

 

[Колючка Анчара]

8 минут назад, DIOgen сказал:

А если рассматривать ту ситуацию с точки зрения россиян, то у нас было всё тоже самое что в Армении, но только в гигантских масштабах, + ко всему прочему гигантские долги которые выплачивала Россия за весь СССР. А доставшиеся зарубежные активы на тот момент были скорее пассивами. Ну и то, что должны были нам-было невозвратным практически на 100%. Да, ресурсы которые потом стали дорожать нам помогли, иначе мы бы остались в рамках Московского княжества. Что примечательно, наши не уезжали массово на заработки в соседние страны, имею в виду работяг. Уезжали квалифицированные кадры и это ещё сильнее ударило по нашей экономике.

В Армении еще в СССР лучшие умы уезжали в центр. Из переводили туда. Лучших выпускников вузов забирали в Россию.Обратный процесс исключение. Например Алиханян, построивший ускоритель в Армении.

[Колючка Анчара]

8 минут назад, DIOgen сказал:

ну почему-то раф, ваз выпускали вполне качественные на тот момент машины. Дело не в том где сидят разработчики, дело в культуре производства. 

Нет. Раф более поздняя разработка. В нем были учтены недостатки. Вы понимаете, что проблема была не в культуре производства а в технологии? А откуда получили технологические карты? Из центра. Те же азлк имея хороших квалифицированных рабочих не смогли выпустить машины по качеству сравнимые с ВАЗом. Где была закуплена технология?

[SUM]

3 минуты назад, DIOgen сказал:

ну почему-то раф, ваз выпускали вполне качественные на тот момент машины. Дело не в том где сидят разработчики, дело в культуре производства. 

И кстати.

А откуда эта культура производства?

Что русские в РФ такими родились?

Или армяне, молдоване, таджики некачественные люди , а русские рождаются талантливыми.

И снова.

За 70 лет, причем в 20-м веке, когда произошла научная и технологическая революция, все и у всех началось с нуля. вся экономика и наука практически с нуля.

Почему вдруг в РФ оказались с культурой производства, а в Молдове , нет?

А очень просто. За 70 лет, все самые талантливые представители народов отбирались в центр. И они, по понятным причинам, с удовольствием туда ехали жить и работать.

К моменту распада СССР, в Армении не оставалось ученых и инженеров, способных что то серьезное с нуля сделать. А те кто были, за 10 лет тоже уехали в Россию и на запад.

И наверно, тебе известно, как много было в России и до сих пор есть армян ученых и инженеров. 

 

[stateless]

4 минуты назад, DIOgen сказал:

ну почему-то раф, ваз выпускали вполне качественные на тот момент машины. Дело не в том где сидят разработчики, дело в культуре производства. 

"Культура производства" - какой бы смысл вы в него не вкладывали честь технологии. Ваз полностью купленная у Фиат технология а не только конвейерная линия, да и та видимо была упрощена, для удешевления. Ераз же все же потехоньку развивал технологию что так же начинало отражается на качестве.