россия Российская папка 4.0

[Янтарь]

4 минуты назад, Арарат сказал:

Я прдолжу твое предложение

... Безопасности сможет, аак в случае с грузией, украиной. Странами прибалтики, арменией, украиной и дольше по странам варшавского договора и пр. Аж до самой до турции. 

Ага. 

Плохо, что Грузия и Украина допустили свое использование в качестве инструмента давления на Россию. Но это единственная причина, почему они интересны Западу.

[Арарат]

9 минут назад, Янтарь сказал:

Плохо, что Грузия и Украина допустили свое использование в качестве инструмента давления на Россию. Но это единственная причина, почему они интересны Западу.

Это совсем не важно, кто что допустил и пл чьим хотелкам. 

Важно, чего в этой бтрьбе добилась россия. 

Каких союзников приобрела. Или.... Потеряла. 

Ваши слова о том, что де зато турки по русски говорят... 

Ну никак не соответствуют с моим представлением о Вашем интеллекте. 

Уж простите мой переход на личность, но я просто к Вам отношусь с стмпатией. Вы интересно и разумно пишете, но вата, как в этом случае, таки лезет.... 

[Nelsjan]

49 минут назад, Янтарь сказал:

Плохо, что Грузия и Украина допустили свое использование в качестве инструмента давления на Россию. Но это единственная причина, почему они интересны Западу.

Еще хуже то, что Россия в качестве давления на Армению , привела турков в Арцах . Логичных причин для этого нет . Вероятно кремль отуречен . 

[Колючка Анчара]

1 час назад, Янтарь сказал:

Ожидаем турецкие войска в Крыму и Татарстане? )))

На самом деле турки распространяют свое влияние объявляя себя защитником исламского мира, через турецкие лицеи и даже сериалы. 

). Через лицеи и сериалы идет подготовка к вводу турецких советников, а потом и войск.

[Арарат]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Не ожидала. Походу Вы плохо понимаете турецкую политику. Турция под сферой влияния понимает только те территории где есть свои войска. Другими способами влиять турки не умеют.

Только турция?

Все оставшиеся империи старого образца таковы. Умирающий вид империй...

Я могу сходу назвать только две такие империи. 

Одну ты назвала. 

Вторая любит первую морожинками подкупать. 

 

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

Только турция?

Все оставшиеся империи старого образца таковы. Умирающий вид империй...

Я могу сходу назвать только две такие империи. 

Одну ты назвала. 

 

Нет Арарат. В 19-20 веке только турецкая империя имела влияние только там, где были их войска. Да и сама система власти Турции об этом говорит. У них армия надправительственна. Если правители делают то, что вредит их государственным интересам, то армия смещает такое правительство.

[Арарат]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Нет Арарат. В 19-20 веке только турецкая империя имела влияние только там, где были их войска. Да и сама система власти Турции об этом говорит. У них армия надправительственна. Если правители делают то, что вредит их государственным интересам, то армия смещает такое правительство.

тогда все империи были таковыми. После второй мировой войны, большинство империй переродилось из империй держиморда в империи экономические. Оружие сменили на бабло.

Все, кроме двух.

[винодел]

 

1 hour ago, Янтарь said:

Плохо, что Грузия и Украина допустили свое использование в качестве инструмента давления на Россию. Но это единственная причина, почему они интересны Западу.

Вы не понимаете хронологию прихода Запада в Грузию.

Сперва были конфликты в АРА и В АРЮО.

Потом Грузия была до того пророссийская что у нас в 1995 году Минобороны и минГБ были русскими грузинского пройсхождения (минобороны Надибаидзе по грузинский не говорил и не понимал вообще)

Потом Белый Лис осознал что союзничество с России не то что не вернет наши территории но и экономический тянет страну на дно и постепенно отходил от России.

И это не какой-то журналист захолустной газеты Пашинян а министр ИД СССР, Член Политбюро ЦК КПСС, Первый секретарь ЦК ГССР и генерал МВД Шеварднадзе не добился ничего с огромными связами в Москве.

После этого он скомпроментировал МинГБ Гиоргадзе, снял Надибаидзе и уже через 12 лет Саакашвили вывел ГРВЗ из Грузии.

Так что вы не Грузию вините в этом.

[Янтарь]

8 часов назад, Арарат сказал:

Это совсем не важно, кто что допустил и пл чьим хотелкам. 

Важно, чего в этой бтрьбе добилась россия. 

Каких союзников приобрела. Или.... Потеряла. 

Ваши слова о том, что де зато турки по русски говорят... 

Ну никак не соответствуют с моим представлением о Вашем интеллекте. 

Уж простите мой переход на личность, но я просто к Вам отношусь с стмпатией. Вы интересно и разумно пишете, но вата, как в этом случае, таки лезет.... 

 

Еще со времен Росбалта помню, что армяне постоянно пугали пантюркизмом, предупреждали об его опасности для России. Итак, согласно Вики, «Тюрки — этноязыковая общность народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение». То есть общность ЯЗЫКОВАЯ. И сохранение русского языка на территории СНГ это не шар сахарной ваты, которым можно закрыть глаза и не видеть реальность, а самый что ни на есть инструмент противостояния интеграции тюрок. Потому как языковая среда определяет не только культурное, но и политическое влияние. Сами же обзываете Россию держимордой, полагающейся на грубую силу. Вот вам мягкое эффективное влияние, что опять-то не так?

 

Кстати, во время прошедшей войны, страны Средней Азии на официальном уровне никак не поддержали предполагаемо братский Азербайджан, преимущественно молчали в тряпочку и наблюдали за происходящим, чем вызвали недовольство азербайджанцев.

 

[tailor]

17 минут назад, Янтарь сказал:

 

Еще со времен Росбалта помню, что армяне постоянно пугали пантюркизмом, предупреждали об его опасности для России. Итак, согласно Вики, «Тюрки — этноязыковая общность народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение». То есть общность ЯЗЫКОВАЯ. И сохранение русского языка на территории СНГ это не шар сахарной ваты, которым можно закрыть глаза и не видеть реальность, а самый что ни на есть инструмент противостояния интеграции тюрок. Потому как языковая среда определяет не только культурное, но и политическое влияние. Сами же обзываете Россию держимордой, полагающейся на грубую силу. Вот вам мягкое эффективное влияние, что опять-то не так?

 

Кстати, во время прошедшей войны, страны Средней Азии на официальном уровне никак не поддержали предполагаемо братский Азербайджан, преимущественно молчали в тряпочку и наблюдали за происходящим, чем вызвали недовольство азербайджанцев.

 

По последнему абзацу.. весь или примерный сценарий знали, не простые люди как мы... а так да, вакханалии как в России  не было. 

[Арарат]

1 час назад, Янтарь сказал:

Еще со времен Росбалта помню, что армяне постоянно пугали пантюркизмом, предупреждали об его опасности для России. Итак, согласно Вики, «Тюрки — этноязыковая общность народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение». То есть общность ЯЗЫКОВАЯ. И сохранение русского языка на территории СНГ это не шар сахарной ваты, которым можно закрыть глаза и не видеть реальность, а самый что ни на есть инструмент противостояния интеграции тюрок. Потому как языковая среда определяет не только культурное, но и политическое влияние. Сами же обзываете Россию держимордой, полагающейся на грубую силу. Вот вам мягкое эффективное влияние, что опять-то не так?

начну с конца.

держимордой я называю ВСЕ империи условно старого образца.

пришел, увидел, победил. все империи так (на мой взгляд) действовали.

вторая мировая война дала толчок на активную демократизацию общества, логичным итогом которой явилось антиколониальное движение.

империи вроде бы испарились, но фактически они трансформировались в иные методы владения колониями. в экономические методы. борьба за владением колоний перешла в иную плоскость. войны продолжаются, но очень редко самими империями. чаще чужими руками, опять же с целью подчинить.

Турция и Россия не заморачиваются с этим по ряду причин.

во первых,, демократия для них чревата распадом (и тут совсем не важно, на каком языке говорит население).

во вторых, эти страны экономически НЕ привлекательны и значит, однозначно проиграют борьбу с более развитыми за владение и влияние на отторгнутые территории.

поэтому остается пытаться сохраниться путем старых, изживших себя и доживающих последние годы методов..

теперь по поводу русского языка в качестве мягкой силы...

Ну давай посмотрим на названные мною ранее страны - Украина, Грузия, Молдова, Литва, Латвия, Эстония. или ... ну совсем свое - Чечня... Как там было и во многом остается с русским языком и русской культурой? И что эта мягкая сила на фоне грубого и глупого слона медведя в посудной лавке? Русский язык помог России удержать эти страны в своей орбите? Только Чечню удержали. и совсем не благодаря языку. ну совсем не.

мягкая сила подразумевает совсем иное. А язык ... язык ЛЮБОЕ НАСЕЛЕНИЕ МИРА начнет изучать ДОБРОВОЛЬНО, если поймет в этом выгоду.

Вот кто нибудь лет тридцать назад мог сказать, что китайский язык будут МАССОВО изучать по всему миру?

[Янтарь]

На самом деле я, конечно, в пантюркизм не верю. Тюрки слишком разные, чтобы реально могли объединиться только потому, что их язык относится к одной группе. Некоторые из них даже между собой общаются через переводчика. Это как говорить об общности русских, поляков, болгар — да, мы все славяне, но это не причина для создания союза. Поэтому, русский язык есть способ удержать территориально близких к нам тюрок в сфере своего политического влияния. Плюс экономические проекты, плюс общий рынок, плюс мигранты, семьи которых зависят от заработка в России. Это и есть мягкая сила.

[Арарат]

14 минут назад, Янтарь сказал:

На самом деле я, конечно, в пантюркизм не верю. Тюрки слишком разные, чтобы реально могли объединиться только потому, что их язык относится к одной группе. Некоторые из них даже между собой общаются через переводчика.

верно. но опять же.. ЯЗЫК здесь Не главное. Для любого человека важна ИДЕЯ, ЦЕЛЬ, МЕЧТА, к которой он будет ЖЕЛАТЬ двигаться.

Пантюркизм - это и есть та самая мечта, конфетка, за которой пойдут.

Что взамен этого предлагает наш великомученик и одновременно спаситель? Как он ответил на вопрос, какая должна быть у народа цель? ПАТРИОТИЗМ!

я херею с него.

и еще одно.. Турция ПРИВЛЕКАТЕЛЬНА не только тюркам. Она привлекательна еще и НЕ тюркам.

Очень мудрую политику ведут. Где надо - панИСЛАМИЗМ, с Турцией во главе. Где надо - пантюркизм. Каждому своя конфетка припасена. Вот это и есть мягкая сила (идеологическая) Есть еще экономическая мягкая сила. Еще культурная. Есть ли место у мягкой силы для языка.. есть. Но не фундаментальное. Этой силой можно пренебречь.

Цитата

Это как говорить об общности русских, поляков, болгар — да, мы все славяне, но это не причина для создания союза. Поэтому, русский язык есть способ удержать территориально близких к нам тюрок в сфере своего политического влияния. Плюс экономические проекты, плюс общий рынок, плюс мигранты, семьи которых зависят от заработка в России. Это и есть мягкая сила.

самообман уповать на знание языка.

За примерами далеко ходить не надо. Страны я перечислял. Последняя из списка Украина. Армения на подходе.

[Янтарь]

Даже спорить не буду, что Россия проигрывает Европе в привлекательности. Поэтому западные республики естественно тянутся к ЕС. И все, что от них требуется - не создавать угрозы безопасности РФ. Украина может вступить в ЕС, как и все остальные, Путин об этом говорил. Проблема в том, что Западу мир и спокойствие на границах России не нужны, а нужно создавать проблемы, заставить тратить силы и ресурсы на приграничные конфликты.

[Rubik]

2 часа назад, Янтарь сказал:

 

Еще со времен Росбалта помню, что армяне постоянно пугали пантюркизмом, предупреждали об его опасности для России. Итак, согласно Вики, «Тюрки — этноязыковая общность народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение». То есть общность ЯЗЫКОВАЯ. И сохранение русского языка на территории СНГ это не шар сахарной ваты, которым можно закрыть глаза и не видеть реальность, а самый что ни на есть инструмент противостояния интеграции тюрок. Потому как языковая среда определяет не только культурное, но и политическое влияние. Сами же обзываете Россию держимордой, полагающейся на грубую силу. Вот вам мягкое эффективное влияние, что опять-то не так?

 

Кстати, во время прошедшей войны, страны Средней Азии на официальном уровне никак не поддержали предполагаемо братский Азербайджан, преимущественно молчали в тряпочку и наблюдали за происходящим, чем вызвали недовольство азербайджанцев.

 

Я вас  со старого не кастрированного Росбалта не помню.

Вы правы. В Казахстане, Узбекистане, Киргизии и Туркмении ни у официальных властей,ни на уровне народов не было такой волны ненависти,армянофобии и вакханалии в прессе и на разных площадках,как в путинской РяФ.

Да такой ненависти,что одному из таких модеров предложил не надеяться, что Турция с Азикстаном одолеют НКР,а взять и самой России открыто присоединиться к своим дружкам палачам.