армения И все таки. Куда двигаемся?

[SUM]

7 минут назад, Ara55 сказал:

И у малых этносов.

если будешь бороться за выживание, то рано или поздно проиграешь.

Надо развиваться и двигаться вперед, а не просто выживать. И в жизни тоже так.

Малый или большой народ, это как раз и есть стадии в том числе стадия выживания

[stateless]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Давайте сравним выживание армянского этноса в составе СССР с выживанием в условно независимой Армении последние 30 лет.

Как думаете в каких условиях выживание происходило лучше ?

Имеется ввиду именно этнос, а не отдельный армянин.

Я думаю что это не корректно. Вы пытаетесь сравнить мгновения. 

Это как велосипедист который едет без руля и за мгновение до ямы чувствует себя вполне комфортно. Без руля любой комфорт это самообман.

Искать сравнения можно с какой-то долей допущения в долгосрочной ретроспективе. Вы к примеру можете сравнить Грецию с Арменией. Или если хотите Ливаном. Или напротив нынншную Чечню или Дагестан с Аоменией. Насамом деле любой исторический примр покажет что альтернативы независимости небывает. Каждая потерия независимости для Армении и нации оборачивается значительными ухудшения их перспектив в будущем. 

 

P.s. ещё одно, если в нации будут говорить о выживании а не развитии. То почти наверняка каждый для себя найдет ниулучшей стратегией уехать.

 

p.p.s и если сравнить СССР и пост СССР то всеравно получится что у нации перспективы лучше в независимом состоянии. Так можно констатировать что как минимум между раздробленными частями нации установился контакт. И есть перспективы на возможный национальный ренессанс. Это тоже невозможно если ваш руль не в ваших руках.

[Ara55]

1 час назад, stateless сказал:

Я думаю что это не корректно. Вы пытаетесь сравнить мгновения. 

Это как велосипедист который едет без руля и за мгновение до ямы чувствует себя вполне комфортно. Без руля любой комфорт это самообман.

Искать сравнения можно с какой-то долей допущения в долгосрочной ретроспективе. Вы к примеру можете сравнить Грецию с Арменией. Или если хотите Ливаном. Или напротив нынншную Чечню или Дагестан с Аоменией. Насамом деле любой исторический примр покажет что альтернативы независимости небывает. Каждая потерия независимости для Армении и нации оборачивается значительными ухудшения их перспектив в будущем. 

 

P.s. ещё одно, если в нации будут говорить о выживании а не развитии. То почти наверняка каждый для себя найдет ниулучшей стратегией уехать.

 

p.p.s и если сравнить СССР и пост СССР то всеравно получится что у нации перспективы лучше в независимом состоянии. Так можно констатировать что как минимум между раздробленными частями нации установился контакт. И есть перспективы на возможный национальный ренессанс. Это тоже невозможно если ваш руль не в ваших руках.

Жаль, я так и думал, что вы игнорируете количество населения, предпочтя величину ареала.

Вы уверены, что руль действительно в наших руках ?

А как насчет тормозов и вменяемости водителя ?

[Эду]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Не важно.

Тут главное сравнить две формы выживания .

 

Маленькая страна, маленькие проблемы. Большая - большие. Даже если захочешь спрятаться под крылышко метрополии, полагая, что проблемы безопасности решены, будешь горько раздосадован. Воевать и отстаивать придётся теперь интересы всей метрополии, причём там где от тебя не будет зависеть ровным счётом ничего. Скажут с центра - представить в срок столько -то штыков. Пинок и пошёл вперёд хз за какие интересы. Теперь, что мы имеем и что делать. Имеем РФ, которая с ЮК никуда не уйдёт и у которой единственной опорой могут быть только армяне, и это известно каждому школьнику. Что делать или решение - Арцах уходит под Россию, разрывая полностью связь с Арменией. Армения уходит на Запад, разрывая связь с Россией.      

[stateless]

41 минуту назад, Ara55 сказал:

Жаль, я так и думал, что вы игнорируете количество населения, предпочтя величину ареала. 

Тоже и сколичеством населения. Если вести целенаправленную стратегию то количество можно увеличить. Опять же такие стратегии возможны только если вы независимы. 

 

Цитата

 

Вы уверены, что руль действительно в наших руках ?

А как насчет тормозов и вменяемости водителя?

 

Конечно невчем нельзя быть уверенным. Но то что такие вопросы мы имеем возможность ставить и думать как их решать уже же есть результат независимости. 

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

Маленькая страна, маленькие проблемы. Большая - большие. Даже если захочешь спрятаться под крылышко метрополии, полагая, что проблемы безопасности решены, будешь горько раздосадован. Воевать и отстаивать придётся теперь интересы всей метрополии, причём там где от тебя не будет зависеть ровным счётом ничего. Скажут с центра - представить в срок столько -то штыков. Пинок и пошёл вперёд хз за какие интересы. Теперь, что мы имеем и что делать. Имеем РФ, которая с ЮК никуда не уйдёт и у которой единственной опорой могут быть только армяне, и это известно каждому школьнику. Что делать или решение - Арцах уходит под Россию, разрывая полностью связь с Арменией. Армения уходит на Запад, разрывая связь с Россией.      

А вот это уже имеет разные версии.

Например союзный договор как у Беларуси. В Сирии есть армянские саперы, а беларуских вроде нет, не так ли ?

Если кто-то попробует контролировать воздух Беларуси (как в этой войне сделала Турция), придется иметь дело с ВКС РФ.

А вот Армению можно выкосить ковровыми бомбардировками и сказать, мол курдские сепаратисты там ... ничего не имеем против Армении.

[Ara55]

1 час назад, stateless сказал:

Тоже и с количеством населения. Если вести целенаправленную стратегию то количество можно увеличить. Опять же такие стратегии возможны только если вы независимы. 

 

Если ? А что нам мешало, не хотели ?

1 час назад, stateless сказал:

Конечно невчем нельзя быть уверенным. Но то что такие вопросы мы имеем возможность ставить и думать как их решать уже же есть результат независимости. 

Ну да, независимость она такая.

Сам можешь делать что хочешь.

И с тобой могут делать что хотят.

Будем крутиться пока не прихлопнут ? Или начнем адекватно оценивать наше окружение ?

[stateless]

53 минуты назад, Ara55 сказал:

 

Если ? А что нам мешало, не хотели ?

Я предполагаю отсутствие внятного представления о будущем и работы в этом направлении. Это в общем-то объяснимо, весь пост совок эту беду имеет в силу довольно небольшого опыта независимости. Нам конечно так медлить непозволительно было но это другой вопрос.

 

 

 

[Ara55]

12 часов назад, stateless сказал:

Я предполагаю отсутствие внятного представления о будущем и работы в этом направлении. Это в общем-то объяснимо, весь пост совок эту беду имеет в силу довольно небольшого опыта независимости. Нам конечно так медлить непозволительно было но это другой вопрос.

Это не другой вопрос, а основное обьективное граничное условие в нашем положении.

Есть пределы в которых скорость принятия верных решений человеком не достаточна.

Надо не пенять на свою медлительность, а выбирать другие условия , где медлительность решений не так трагична.

[stateless]

 

Живущий в Торонто историк, писатель и пианист Раффи Бедросян написал колонку на The Armenian Weekly с заголовком «Что может сделать диаспора сейчас?». Приведу основные тезисы: 

1. Колумнист предлагает создать парламент вне Армении, состоящий из армян диаспоры. В новом парламенте должны быть представители из пяти регионов: Европы, Северной Америки, Южной Америки, Ближнего Востока и России. Армяне диаспоры должны голосовать за кандидатов из своего региона. Вдобавок, армяне диаспоры должны ежемесячно вносить фиксированную сумму, например, пять процентов от своего дохода, в качестве налога правительству Армении, парламент диаспоры будет следить за расходом этих средств.
2. Бедросян предлагает, чтобы армяне диаспоры были представлены в самом правительстве Армении, они должны иметь возможность голосовать и быть избранными в правительство.
3. «Должна быть создана государственная программа, чтобы школьники из армянской диаспоры, как минимум два лета обязательно прилетали в Армению. Необходимо также установить программу обмена между международными университетами и армянскими университетами на срок не менее двух семестров для всех студентов университетов армянской диаспоры».
4. Должны быть организованы творческие обмены в технологических и научных компаниях.

Telegram-канал: t.me/hmtorum

 

[stateless]

интересно, о диаспоре. на канале можно так же найти на английском и оригинал на армянском.

 

 

В рамках специальной серии «Поговорим о будущем» на дискуссионной платформе Futures Studio нашим гостем стал Виген Четерян, Преподаватель истории и международных отношений, Женевский универститет и Университет Вебстера в Женеве. 

Ведущий серии – известный армянский и британский журналист и писатель Марк Григорян, много лет проработавший на Би-би-си в Лондоне.

 

 

 

[Grit72]

18 hours ago, stateless said:

интересно, о диаспоре. на канале можно так же найти на английском и оригинал на армянском.

 

 

В рамках специальной серии «Поговорим о будущем» на дискуссионной платформе Futures Studio нашим гостем стал Виген Четерян, Преподаватель истории и международных отношений, Женевский универститет и Университет Вебстера в Женеве. 

Ведущий серии – известный армянский и британский журналист и писатель Марк Григорян, много лет проработавший на Би-би-си в Лондоне.

 

 

 

 

Послушал интервью. Четерян с 4:20 говорит о том, что, как считает, это была ошибка концентрироваться на концепции азг-петутюн (nation-state) и предлагает развивать армянский мир как сеть. Так было в прошлом, и это упущение, с его слов, что сейчас это потеряно.

 

Если говорить об отказе от азг-петутюн для РА, то это может быть ослабит и так слабую армянскую государственность. Но по крайне мере для диаспоры идея сетевого государства, имхо, весьма актуальна. Об этом многие говорят. Хорошо бы ускорились процессы в этом направлении. В целом этому и посвящена тема, которую открыли:

https://openarmenia.am/forums/topic/38008-нужны-ли-общеармянские-политические-институты

 

 

[stateless]

1 час назад, andrej72 сказал:

 

Послушал интервью. Четерян с 4:20 говорит о том, что, как считает, это была ошибка концентрироваться на концепции азг-петутюн (nation-state) и предлагает развивать армянский мир как сеть. Так было в прошлом, и это упущение, с его слов, что сейчас это потеряно.

 

Если говорить об отказе от азг-петутюн для РА, то это может быть ослабит и так слабую армянскую государственность. Но по крайне мере для диаспоры идея сетевого государства, имхо, весьма актуальна. Об этом многие говорят. Хорошо бы ускорились процессы в этом направлении. В целом этому и посвящена тема, которую открыли:

https://openarmenia.am/forums/topic/38008-нужны-ли-общеармянские-политические-институты

 

 

Он при этом замечает что центром может быть только Ереван, что предполагает сильное и независимое государство как хаб нации. Иначе это неустойчиво. 

[Grit72]

1 hour ago, stateless said:

Он при этом замечает что центром может быть только Ереван, что предполагает сильное и независимое государство как хаб нации. Иначе это неустойчиво. 

Какая дорожная карта построения сетевого государства с центром в Ереване?

 

Сейчас в РА, мягко говоря, сложная политическая ситуация. Ни Пашиняну, ни оппозиции не до сетевого государства. Если в диаспоре пойдут процессы консолидации, то в перспективе это и Армению поддержит. Мне кажется, не стоит ждать, пока придет новая власть в РА, пока разгребется с текущими проблемами, сможет заняться долгрочными целями. Наоборот, имхо, диаспора должна консолидироваться и помочь РА быстрее восстановиться, окрепнуть и стать способной к долгосрочному планированию.

[stateless]

9 минут назад, andrej72 сказал:

Какая дорожная нация построения сетевого государства с центром в Ереване?

 

Сейчас в РА, мягко говоря, сложная политическая ситуация. Ни Пашиняну, ни оппозиции не до сетевого государства. Если в диаспоре пойдут процессы консолидации, то в перспективе это и Армению поддержит. Мне кажется, не стоит ждать, пока придет новая власть в РА, пока разгребется с текущими проблемами, сможет заняться долгрочными целями. Наоборот, имхо, диаспора должна консолидироваться и помочь РА быстрее восстановиться, окрепнуть и стать способной к долгосрочному планированию.

Тут абсалютно согласен