Обсуждение итогов последней войны с азербайджанцами

[SUM]

Тема для обсуждения второй арцахской войны

 

[Арарат]

повторю здесь вопросы, на которые хотелось бы получить от форумчан ответы.

Это важно, чтобы двигаться дальше в обсуждении итогов войны и вопросах, кто виноват и что делать.

на фронте на момент капитуляции ничего катастрофичного на мой взгляд не было. Да, было тяжело, но катастрофы не было.

Подписывали капитуляцию ТРИ стороны. ТРИ!

1. Причем, Алиев и Путин радостно позировали на камеру, а Пашинян - не позировал никак. ПОЧЕМУ?
2. Как так получилось, что Алиев смело плевал на свои обещания прекратить огнь, данные им и Путину и Трампу (не единожды)?
3. Как так получилось, что Алиев на победном марше, взяв Шуши и "разгромив Армию Арцаха и в двух хагах от взятия Степанакерта и в одном шаге от взятия в окружение чуть ли не всей армии Арцаха, вдруг остановился и скоропостижно, радостно потирая руки подписал промокашку? Т.е. чел НЕ останавливал войну, когда от него требоовали и остановил войну, когда мог плюнуть на всех и довести дело до победного конца? Нестыковки не видите? Т.е. в начале войны он НЕ боялся окрика ни с Москвы, ни с Вашингтона, а в конце войны,в двух шагах от полной победы - подписал бумажку, обязывающую его согласиться на ввод Российских войск? А чего не плюнул привычно в лицо Путину?
4. Почему Алиев своему плебсу с первого дня говорил, что главное взять Шушу, а дальше можно остановиться? (по информации юзера Пашаев)
5. Почему Пашинян так долго скрывался в таежном месте и никто якобы Не знал, где он скрывается? Ну подписал ведь, ну ведь сейчас Не скрывается и толдычит одно и то же. Мог ведь и заранее?.
6. Если желаешь слить войну с самого начала или даже еще ДО РЕВОЛЮЦИИ - то почему ОН до последнего дня нас обнадеживал, что все хорошо? Он что совсем идиот?  Ну как любой чел бы поступил на его месте, если бы он готовил слив с самого начала? Он бы безусловно с первого же дня войны .. да чего там войны, за много месяцев До войны, начал подготавливать общественное мнение к тому, что войска Не готовы, что он влив в Армию в несколько раз больше, чем вливали до него - не успел реорганизовать, что мы отступаем и что надо капитулировать, пока не поздно. Дней за двадцать - тридцать войны общественное мнение было бы подготовлено и сейчас ОБЕ стороны конфликта бы радовались. Одни за победу, другие за сохранение остатков. Но! Он этого Не сделал. Почему?
7. ГДЕ СКРЫВАЛСЯ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПАШИНЯН?
8. Почему Пашинян (по обвинениям некоторых юзеров - агент сороса) не контачит с самым большим посольством в мире, а контачит с самым справедливым президентом в мире?
9. что за странный самолет прилетал из самой свободной страны в мире за пару дней до капитуляции?
10. И этих почему для аналитика этой самой странной войны будет очень много.

 

[Hopar]

7 minutes ago, Арарат said:

повторю здесь вопросы, на которые хотелось бы получить от форумчан ответы.

Это важно, чтобы двигаться дальше в обсуждении итогов войны и вопросах, кто виноват и что делать.

на фронте на момент капитуляции ничего катастрофичного на мой взгляд не было. Да, было тяжело, но катастрофы не было.

Подписывали капитуляцию ТРИ стороны. ТРИ!

1. Причем, Алиев и Путин радостно позировали на камеру, а Пашинян - не позировал никак. ПОЧЕМУ?
2. Как так получилось, что Алиев смело плевал на свои обещания прекратить огнь, данные им и Путину и Трампу (не единожды)?
3. Как так получилось, что Алиев на победном марше, взяв Шуши и "разгромив Армию Арцаха и в двух хагах от взятия Степанакерта и в одном шаге от взятия в окружение чуть ли не всей армии Арцаха, вдруг остановился и скоропостижно, радостно потирая руки подписал промокашку? Т.е. чел НЕ останавливал войну, когда от него требоовали и остановил войну, когда мог плюнуть на всех и довести дело до победного конца? Нестыковки не видите? Т.е. в начале войны он НЕ боялся окрика ни с Москвы, ни с Вашингтона, а в конце войны,в двух шагах от полной победы - подписал бумажку, обязывающую его согласиться на ввод Российских войск? А чего не плюнул привычно в лицо Путину?
4. Почему Алиев своему плебсу с первого дня говорил, что главное взять Шушу, а дальше можно остановиться? (по информации юзера Пашаев)
5. Почему Пашинян так долго скрывался в таежном месте и никто якобы Не знал, где он скрывается? Ну подписал ведь, ну ведь сейчас Не скрывается и толдычит одно и то же. Мог ведь и заранее?.
6. Если желаешь слить войну с самого начала или даже еще ДО РЕВОЛЮЦИИ - то почему ОН до последнего дня нас обнадеживал, что все хорошо? Он что совсем идиот?  Ну как любой чел бы поступил на его месте, если бы он готовил слив с самого начала? Он бы безусловно с первого же дня войны .. да чего там войны, за много месяцев До войны, начал подготавливать общественное мнение к тому, что войска Не готовы, что он влив в Армию в несколько раз больше, чем вливали до него - не успел реорганизовать, что мы отступаем и что надо капитулировать, пока не поздно. Дней за двадцать - тридцать войны общественное мнение было бы подготовлено и сейчас ОБЕ стороны конфликта бы радовались. Одни за победу, другие за сохранение остатков. Но! Он этого Не сделал. Почему?
7. ГДЕ СКРЫВАЛСЯ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПАШИНЯН?
8. Почему Пашинян (по обвинениям некоторых юзеров - агент сороса) не контачит с самым большим посольством в мире, а контачит с самым справедливым президентом в мире?
9. что за странный самолет прилетал из самой свободной страны в мире за пару дней до капитуляции?
10. И этих почему для аналитика этой самой странной войны будет очень много.

 

1.Раком не совсем  удобно позировать на камеру

[Ahava]

23 минуты назад, Арарат сказал:

повторю здесь вопросы, на которые хотелось бы получить от форумчан ответы.

Это важно, чтобы двигаться дальше в обсуждении итогов войны и вопросах, кто виноват и что делать.

на фронте на момент капитуляции ничего катастрофичного на мой взгляд не было. Да, было тяжело, но катастрофы не было.

Подписывали капитуляцию ТРИ стороны. ТРИ!

1. Причем, Алиев и Путин радостно позировали на камеру, а Пашинян - не позировал никак. ПОЧЕМУ?
2. Как так получилось, что Алиев смело плевал на свои обещания прекратить огнь, данные им и Путину и Трампу (не единожды)?
3. Как так получилось, что Алиев на победном марше, взяв Шуши и "разгромив Армию Арцаха и в двух хагах от взятия Степанакерта и в одном шаге от взятия в окружение чуть ли не всей армии Арцаха, вдруг остановился и скоропостижно, радостно потирая руки подписал промокашку? Т.е. чел НЕ останавливал войну, когда от него требоовали и остановил войну, когда мог плюнуть на всех и довести дело до победного конца? Нестыковки не видите? Т.е. в начале войны он НЕ боялся окрика ни с Москвы, ни с Вашингтона, а в конце войны,в двух шагах от полной победы - подписал бумажку, обязывающую его согласиться на ввод Российских войск? А чего не плюнул привычно в лицо Путину?
4. Почему Алиев своему плебсу с первого дня говорил, что главное взять Шушу, а дальше можно остановиться? (по информации юзера Пашаев)
5. Почему Пашинян так долго скрывался в таежном месте и никто якобы Не знал, где он скрывается? Ну подписал ведь, ну ведь сейчас Не скрывается и толдычит одно и то же. Мог ведь и заранее?.
6. Если желаешь слить войну с самого начала или даже еще ДО РЕВОЛЮЦИИ - то почему ОН до последнего дня нас обнадеживал, что все хорошо? Он что совсем идиот?  Ну как любой чел бы поступил на его месте, если бы он готовил слив с самого начала? Он бы безусловно с первого же дня войны .. да чего там войны, за много месяцев До войны, начал подготавливать общественное мнение к тому, что войска Не готовы, что он влив в Армию в несколько раз больше, чем вливали до него - не успел реорганизовать, что мы отступаем и что надо капитулировать, пока не поздно. Дней за двадцать - тридцать войны общественное мнение было бы подготовлено и сейчас ОБЕ стороны конфликта бы радовались. Одни за победу, другие за сохранение остатков. Но! Он этого Не сделал. Почему?
7. ГДЕ СКРЫВАЛСЯ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПАШИНЯН?
8. Почему Пашинян (по обвинениям некоторых юзеров - агент сороса) не контачит с самым большим посольством в мире, а контачит с самым справедливым президентом в мире?
9. что за странный самолет прилетал из самой свободной страны в мире за пару дней до капитуляции?
10. И этих почему для аналитика этой самой странной войны будет очень много.

 

 

Я предположу, что с Россией у Азербайджана, была своего рода договоренность неформального характера. Была ли она изначально или все строилось по ходу пьесы, другой вопрос, но сводилось все к следующему:

 

Азербайджан может вернуть себе свои 7 районов, а судьба Нагорного Карабаха будет решаться дальше. Интересы Путина и Алиева в том, чтобы проучить Пашиняна здесь просто совпали. Кроме "личной неприязни", которую явно испытавают оба президента к премьеру, для Путина было важно наказать Пашиняна, как ставленника народной  "оранжевой" революции, которая для самого Путина, один из главных раздражителей, как внутри страны, так и у соседей. Так что, карты сошлись - Путин был заинтересован в том, чтобы проучить Пашиняна и преподать наглядный урок - вот чем ваши цветные революции заканчиваются. Но полностью отдавать Карабах Азербайджану, в его планы, конечно не входило. Это же вечный крючок, рычаг влияния, на который подсажены и Армения, и Азербайджан. Как с таким расставаться? 

 

Интересно тут только одно - прописано ли это было изначально в деталях - включая Шушу или быстрое продвижение Азербайджана даже для России стало сюрпризом, ибо думали, что все будет проходить куда медленнее, армян успеют хорошо попугать и потом Путин придет на помощь величественно и неторопливо. Но быстрый успех азербайжанской армии, немного спутал карты и пришлось все решать в спешке и на скорую руку - как мы собственно и видели.

 

[Арарат]

29 минут назад, Ahava сказал:

 

Я предположу, что с Россией у Азербайджана, была своего рода договоренность неформального характера. Была ли она изначально или все строилось по ходу пьесы, другой вопрос, но сводилось все к следующему:

 

Азербайджан может вернуть себе свои 7 районов, а судьба Нагорного Карабаха будет решаться дальше. Интересы Путина и Алиева в том, чтобы проучить Пашиняна здесь просто совпали. Кроме "личной неприязни", которую явно испытавают оба президента к премьеру, для Путина было важно наказать Пашиняна, как ставленника народной  "оранжевой" революции, которая для самого Путина, один из главных раздражителей, как внутри страны, так и у соседей. Так что, карты сошлись - Путин был заинтересован в том, чтобы проучить Пашиняна и преподать наглядный урок - вот чем ваши цветные революции заканчиваются. Но полностью отдавать Карабах Азербайджану, в его планы, конечно не входило. Это же вечный крючок, рычаг влияния, на который подсажены и Армения, и Азербайджан. Как с таким расставаться? 

 

Интересно тут только одно - прописано ли это было изначально в деталях - включая Шушу или быстрое продвижение Азербайджана даже для России стало сюрпризом, ибо думали, что все будет проходить куда медленнее, армян успеют хорошо попугать и потом Путин придет на помощь величественно и неторопливо. Но быстрый успех азербайжанской армии, немного спутал карты и пришлось все решать в спешке и на скорую руку - как мы собственно и видели.

поставил плюс. Свое мнение уже я высказывал, поэтому не буду повторяться. Обсуждать твою версию тоже пока повременю. Мне интересно пока почитать мнения всех активных юзеров форума.

[Оlenabu]

1 час назад, Ahava сказал:

 

Я предположу, что с Россией у Азербайджана, была своего рода договоренность неформального характера. Была ли она изначально или все строилось по ходу пьесы, другой вопрос, но сводилось все к следующему:

 

Азербайджан может вернуть себе свои 7 районов, а судьба Нагорного Карабаха будет решаться дальше. Интересы Путина и Алиева в том, чтобы проучить Пашиняна здесь просто совпали. Кроме "личной неприязни", которую явно испытавают оба президента к премьеру, для Путина было важно наказать Пашиняна, как ставленника народной  "оранжевой" революции, которая для самого Путина, один из главных раздражителей, как внутри страны, так и у соседей. Так что, карты сошлись - Путин был заинтересован в том, чтобы проучить Пашиняна и преподать наглядный урок - вот чем ваши цветные революции заканчиваются. Но полностью отдавать Карабах Азербайджану, в его планы, конечно не входило. Это же вечный крючок, рычаг влияния, на который подсажены и Армения, и Азербайджан. Как с таким расставаться? 

 

Интересно тут только одно - прописано ли это было изначально в деталях - включая Шушу или быстрое продвижение Азербайджана даже для России стало сюрпризом, ибо думали, что все будет проходить куда медленнее, армян успеют хорошо попугать и потом Путин придет на помощь величественно и неторопливо. Но быстрый успех азербайжанской армии, немного спутал карты и пришлось все решать в спешке и на скорую руку - как мы собственно и видели.

 

А мне интересна в этом роль Эрдогана? Ему как раз не интересно было оставлять вопрос Арцаха не решенным. Почему? Ты сам написал, что это рычаг влияния не только на Армению, но и на Азербайджан. Эрдогану как раз интересно что бы Азербайджан спрыгнул с этого крючка, т.е. ему не выгодно было останавливать войну если как рассказывают вот вот можно было захватить всё. Азербайджан тогда не зависит от России и ещё больше уходит под влияние Турции. Его кинули Путин с Алиевым? Не верю, Алиев не клинический идиот и знает, что такое ему Эрдоган не простит. Ну и за день до сбития вертолёта и остановки БД, Эрдоган настаивал что бы Путин вернул Пашиняна к переговорам. Что тут не так? Что преследовал Эрдоган в этом договорняке? Думаю, как раз азербайджанец может (если захочет) добавить недостающих звеньев. 

П. С. Всё что самой приходит на ум, для Эрдогана не решённый вопрос Арцаха тоже рычаг давления на Азербайджан. Но нафига он тогда вообще так сильно лез помогать Алиеву в этой войне? Тем более что это явные траты на фоне не очень хорошей экономической ситуации в Турции. 

[Ahava]

1 час назад, Ленабу сказал:

А мне интересна в этом роль Эрдогана? Ему как раз не интересно было оставлять вопрос Арцаха не решенным. Почему? Ты сам написал, что это рычаг влияния не только на Армению, но и на Азербайджан. Эрдогану как раз интересно что бы Азербайджан спрыгнул с этого крючка, т.е. ему не выгодно было останавливать войну если как рассказывают вот вот можно было захватить всё. Азербайджан тогда не зависит от России и ещё больше уходит под влияние Турции. Его кинули Путин с Алиевым? Не верю, Алиев не клинический идиот и знает, что такое ему Эрдоган не простит. Ну и за день до сбития вертолёта и остановки БД, Эрдоган настаивал что бы Путин вернул Пашиняна к переговорам. Что тут не так? Что преследовал Эрдоган в этом договорняке? Думаю, как раз азербайджанец может (если захочет) добавить недостающих звеньев. 

П. С. Всё что самой приходит на ум, для Эрдогана не решённый вопрос Арцаха тоже рычаг давления на Азербайджан. Но нафига он тогда вообще так сильно лез помогать Алиеву в этой войне? Тем более что это явные траты на фоне не очень хорошей экономической ситуации в Турции. 

 

Мое мнение, что Турцию, тут немного "кинули". И решалось, все без Эрдогана, по большей части, он вроде должен был сам договорится с Россией на тему совместных войск в Карабахе, я думаю, это то, что ему это обещали и Алиеву намекнули, что это возможно, если учесть некоторые заявления официальных чиновников Азербайджана, а потом Турция с Россией... не договорились. И Россия спешно ввела свои войска регион, именно понимая, что это более весомый аргумент, чем любые разговоры, а турки пока запрягали, пока говорили, думали, российские военные были уже там. Это еще одно свидетельство для меня, что русские были подготовлены к такому исходу заранее.

 

Турция вмешалась по очень простой причине - очень хорошие отношения с Азербайджаном, очень плохие с Арменией (свои счеты, без Азербайджана), плюс поддержка населения, которое однозначно поддерживало, именно такой вариант поведения и таких заявлений своих политиков. Но, ввязываясь в эту авантюру, они явно не ставили себе задачу привести русских в Карабах. Я думаю, это стало для них неприятным сюрпризом, хотя прочие итоги, вроде возврата Азербайджаном значительной части своих территорий + плюс проигрыш и капитуляция Армении, их вполне устроили и может даже утешили. Не удивлюсь, если русские им сказали, что Кавказ - это исторически территория интересов России, поэтому особо активно не суйтесь, но где-нибудь в Сирии, или где-то еще, рассчитаемся. Так что, вполне возможно, что они-таки и договорились, просто за счет других интересов.

 

[Gevorg]

Изначально Алиев не думал взять Степанакерт и устроить гуманитарную катастрофу, его цель была Шуши + 7 районов. Он подождет, пока жители Карабаха сами уйдут. А вопросы к Пашиняну не имеют ответов, потому что он идиот и дилетант, его действии непрогнозуемы. Кстати, сегодня слушал Айка Ханумяна, его отряд на войне держал те села, за которые сегодня идут бои. Он рассказал о причинах поражения.

https://www.facebook.com/watch/?ref=search&v=373177443981528&external_log_id=10c9ef16-0ac1-4ea1-87b3-e68fe454d74e&q=Հայկ Խանումյան

[ZSJ]

32 minutes ago, Ленабу said:

А вы ждали что вам соломку подстелят? 

 

Конечно же нет, однако итог этих диверсий конечно же ясен. 

Я тут вычитал что предлагается армию подсократить...ну что же это довольно радикальный, но действенный метод.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, ZSJ сказал:

Тут вспоминается анекдот

Муж кричит на жену: "Идиотка! Ты идиотка!»

Жена спокойно так: "Правильно! Вышла бы замуж за генерала, была бы генеральша!

 

Какой ответ можно ожидать на идиотские вопросы? 

 

Вопрос о компенсации из того же разряда. 

Хороший анекдот. В тему. И как можно советчика назвать, после такого идиотского  совета? Особенно, если при этом он прогнозы дает...

Цитата

 

Прогнозы дело не благодарное. 

Армянскому обществу сконцентрироваться бы на налаживании связей с соседями и заключении мирного договора, но я понимаю что на данном этапе это не реально. Осознание придет чуть позже 

 

 

[Оlenabu]

2 минуты назад, ZSJ сказал:

 

Конечно же нет, однако итог этих диверсий конечно же ясен. 

Я тут вычитал что предлагается армию подсократить...ну что же это довольно радикальный, но действенный метод.

Не фантазируйте. 

[ZSJ]

6 minutes ago, Колючка Анчара said:

Хороший анекдот. В тему. И как можно советчика назвать, после такого идиотского  совета? Особенно, если при этом он прогнозы дает...

 

Группа поддержки подтянулась )

[Колючка Анчара]

5 минут назад, ZSJ сказал:

Группа поддержки подтянулась )

Нет, комиссия про проверке IQ.

Тест на логику и воспитанность провалили. Есть чем еще удивить? 🤣

[ZSJ]

5 minutes ago, Колючка Анчара said:

Нет, комиссия про проверке IQ.

Тест на логику и воспитанность провалили. Есть чем еще удивить? 🤣

Попробуйте не воспринимать в штыки позицию противной стороны и увидите что я не тыкал и не инициировал конфликт. 

Вопрос про Пашиняна и Алиева невозможно воспринять серьезно. 

 

[Колючка Анчара]

5 минут назад, ZSJ сказал:

Попробуйте не воспринимать в штыки позицию противной стороны и увидите что я не тыкал и не инициировал конфликт. 

Вопрос про Пашиняна и Алиева невозможно воспринять серьезно. 

 

Попробуйте заняться рефлексией, а потом говорить о конфликтности. Вы пришли с непрошенным советом в отношении всего народа, потом усомнились а способности это осознать сразу. Спрогнозировали будущее и сразу выдвинули идею о неблагодарности прогнозов. 

Так что насчет инициирования конфликта?