Российско-армянские отношения

[Markov]

  

1 минуту назад, Grig сказал:

Да, все так, но мы-то помним, что он говорил будучи в оппозиции и мы помним, что его фракция "Елк" (то есть "Выход" в переводе) была явно не пророссийской направленности 

И даже название фракции можно было трактовать двояко -"Выход" как выход из сложившегося положения и Выход как выход из Таможенных союзов и прочих одкб

И в этой связи видеть как Пашинян, уже будучи на посту премьера, спешно переобувается в путиниста 88 уровня было особенно смешно

 

А из-за чего он так переобулся? Ну т.е. у этого есть какая-то внутренняя армянская интерпретация?

[SUM]

Только что, Markov сказал:

  

 

А из-за чего он так переобулся? Ну т.е. у этого есть какая-то внутренняя армянская интерпретация?

Одно дело, херню нести будучи в оппозиции, чтобы завоевывать голоса определенных кругов избирателей или стараться показать "недочеты" правящей партии, и совсем другое дело "реальная политика". Он был отличным оппозиционером. Много лет выставлял наружу всю воровскую сущность правящей партии. Поэтому и легко народ пошел за ним.

[SUM]

5 минут назад, Markov сказал:

  

 

А из-за чего он так переобулся? Ну т.е. у этого есть какая-то внутренняя армянская интерпретация?

Когда, ставь премьером, он понял, что запад только обещает и ничего не делает реально, когда понял, что 60% экономики завязано на РФ, когда понял, что 80% граждан страны имеют тесные связи с РФ (родственники, друзья, знакомые. бизнес) то сразу поменял ориентацию.

[Grig]

Только что, Markov сказал:

  

 

А из-за чего он так переобулся? Ну т.е. у этого есть какая-то внутренняя армянская интерпретация?

Я думаю, просто столкнулся с реалиями премьерства, которые резко отличаются от реалий оппозиционного политика.

 

 

 

 

[Hombre triste]

2 минуты назад, SUM сказал:

Когда, ставь премьером, он понял, что запад только обещает и ничего не делает реально, когда понял, что 60% экономики завязано на РФ, когда понял, что 80% граждан страны имеют тесные связи с РФ (родственники, друзья, знакомые. бизнес) то сразу поменял ориентацию.

Конечно, очень странно, что он да этого не знал эти прописные истины, но в целом все выглядит весьма логичным. Больше на реалполитик похоже. Уж не думал, что буду товарища Пашинян оправдывать (да и сейчас не собираюсь), но в данном контексте не вижу криминала. Впрочем, как и какого-то "вылизывания". Канада с бриттами вон уже 50 лет штатовскую задницу полируют и ничего.

[SUM]

5 минут назад, Hombre triste сказал:

Конечно, очень странно, что он да этого не знал эти прописные истины, но в целом все выглядит весьма логичным.

Он был журналистом и далеким от внешней политики.

Жаль, что потеряли его как отличного оппозиционера по внутренним вопросам.

[Взгляд со стороны]

как гражданин РФ, случайно попавший на этот форум, хочу поинтересоваться: а почему вопрос ставится в плоскости "Россия должна Армении", а не "Что Армения должна России, чтобы стать интересной"

Собственно, хотел зайти и выразить соболезнование после поражения в Карабахе, но почитал местных ораторов и передумал. Нет, я не симпатизант Азербайджана, по мне это конфликт  трех националистических режимов, армянского, азербайджанского и турецкого. Все три сорта одинаково отвратительны и кровавы, как и любой  национализм. Но армяне христиане и в теории мы братья во Христе, поэтому и хотел как-то поддержать.

Ну вернемся к вопросу: "Что должна Армения России, чтобы стать интересной для России"

[Markov]

28 минут назад, SUM сказал:

Одно дело, херню нести будучи в оппозиции, чтобы завоевывать голоса определенных кругов избирателей или стараться показать "недочеты" правящей партии, и совсем другое дело "реальная политика". Он был отличным оппозиционером. Много лет выставлял наружу всю воровскую сущность правящей партии. Поэтому и легко народ пошел за ним.

 

25 минут назад, SUM сказал:

Когда, ставь премьером, он понял, что запад только обещает и ничего не делает реально, когда понял, что 60% экономики завязано на РФ, когда понял, что 80% граждан страны имеют тесные связи с РФ (родственники, друзья, знакомые. бизнес) то сразу поменял ориентацию.

 

22 минуты назад, Grig сказал:

Я думаю, просто столкнулся с реалиями премьерства, которые резко отличаются от реалий оппозиционного политика.

 

Ясно, спасибо. Просто мы его переобувания не заметили в ширмассах ) У нас не было широкого освящения событий в Армении (в сравнении с освещением событий на Украине) и он в ширмассах запомнился как просто "прозападный политик", именно на фоне своей оппозиции и "Выхода". И собственно этим всё и ограничилось. Дальше только пробегали по СМИ учения с НАТО, и армянский контингент прибывший в помощь в Сирию.

 

Собственно, поэтому у нас Пашинян скорее имеет негативный окрас, чем позитивный, и из-за этого у нас многие скорее удивляются когда ваши говорят что он был пророссийским и подлизывал Путину. Это связано с тем что у нас просто информационное поле вообще не заметило этого его смещения акцентов. Новости из Армении - это череда "информационных вспышек": Революция, учения с НАТО, контингент в Сирии, война в Арцахе. "Минус, минус, плюс, минус", как-то так.

[SUM]

1 минуту назад, Взгляд со стороны сказал:

а почему вопрос ставится в плоскости "Россия должна Армении", а не "Что Армения должна России, чтобы стать интересной"

ну так об этом и речь.

Никто с этим не спорит. Не бывает так, чтобы один интересен, а другой нет

У нас взгляд не по части интересен или нет. Это немного другое. Вы, посмотрите с точки зрения не крупной империи РФ, а маленькой страны с 3х мил населением. Армения, по любому не сможет в современно мире противостоять крупным державам, НАТО, Турции и прочим. Армения по любому должна найти союзника среди крупных стран и ними строить свое будущее. В Армении всегда думали, что азеры нашли такого союзника Турцию, а мы Россию. все были уверены, Что независимо ни от чего РФ не допустит войны с Арменией. В этом и основной вопрос. 

А как быть дальше?

[SUM]

4 минуты назад, Markov сказал:

У нас не было широкого освящения событий в Армении (в сравнении с освещением событий на Украине) и он в ширмассах запомнился как просто "прозападный политик",

Кстати, это часть информационной войны азеров с Арменией. Хотя в РФ в СМИ много армян, но азеры тут победили. 

Почти все мои знакомые русские уверены что в Армении ушемляется русский язык, жгут российские флаги, выгоняют военную базу и прочую чушь, не имеющую ничего общего с действительностью

[SUM]

7 минут назад, Markov сказал:

учения с НАТО

эти ученья с НАТО, это совсем детский лепет. Там было 10 солдат чисто номинально. Но РФ тоже принимала участие в таких "учениях"

[Hombre triste]

7 минут назад, SUM сказал:

Он был журналистом и далеким от внешней политики.

Жаль, что потеряли его как отличного оппозиционера по внутренним вопросам.

Надо наших навальнят сюда позвать (хотя, по-любому, и так присутствуют), пускай учатся на чужих ошибках и впитывают драгоценный опыт. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Банально до жути, но даже такие банальности кое-кому сложны для понимания. 🤨 Младочегевары почему-то забывают, что не все перемены к лучшему. Сколько уже стран обожглось на теме "перемен требуют наши сердца", ужас... Впрочем, это бесполезные размышления. Каждому надо обязательно самому на грабли прыгнуть, чтобы прочувствовать. Очень хочется верить, что мы уже напрыгались в 80-90-е

[SUM]

1 минуту назад, Hombre triste сказал:

Надо наших навальнят сюда позвать (хотя, по-любому, и так присутствуют), пускай учатся на чужих ошибках и впитывают драгоценный опыт. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Банально до жути, но даже такие банальности кое-кому сложны для понимания. 🤨 Младочегевары почему-то забывают, что не все перемены к лучшему. Сколько уже стран обожглось на теме "перемен требуют наши сердца", ужас... Впрочем, это бесполезные размышления. Каждому надо обязательно самому на грабли прыгнуть, чтобы прочувствовать. Очень хочется верить, что мы уже напрыгались в 80-90-е

В целом то я не против перемен. Но с умом надо, конечно.

Прежняя власть совсем была обнаглевшой. вся экономика была в болоте. Все олигархи были депутатами, все заводы закрыли, увеличили внешний и внутренний долг страны и прикрывались россйскими покровителями. А Россию это все устраивало. Главное, лояльная власть. А то что воруют, естественно им пофиг и даже к лучшему, можно на крючке держать.

т.е тут конечно и российский прокол

[Hombre triste]

9 минут назад, Markov сказал:

Новости из Армении - это череда "информационных вспышек": Революция, учения с НАТО, контингент в Сирии, война в Арцахе. "Минус, минус, плюс, минус", как-то так.

Абсолютли. Подтверждаю. До войны, на армянскую тему даже намеков не было на форумах. Украина, так сказать, монополизировала рунет. Надоели, если честно, до чертиков, а тут вот новая "кормовая база", отсюда и "всесоюзный слет" 😎

[Эду]

27 минут назад, SUM сказал:

Одно дело, херню нести будучи в оппозиции, чтобы завоевывать голоса определенных кругов избирателей или стараться показать "недочеты" правящей партии, и совсем другое дело "реальная политика". Он был отличным оппозиционером. Много лет выставлял наружу всю воровскую сущность правящей партии. Поэтому и легко народ пошел за ним.

Он и оппозиционером был плохим, Сум. Хороший оппозиционер - это умный, честный и объективный оппозиционер. Тот, кто разбирает глубинные причины текущих дел и событий. Для полного, исчерпывающего и объективного анализа необходимо иметь иную сознательность, нежели ту, которую  изображал данный товарищ. Да и политическая грамотность его была на таком же примитивном уровне. Так, сплетник, лячар и честолюбец. Худший вариант упёртого провинциала оказавшегося в столице и попавшего в руки демонически амбициозной женщины. Она его слепила из того что было.