Как вы видите политическое будушее Пашиняна?

[Krasar]

 Мне одному показалось, или действительно у него в последнее время стали расти уши?

  Сам стал превращаться в чебурашку.

[Grit72]

3 minutes ago, Колючка Анчара said:

Государственные институты не создаются снизу. Я не могу открыть частную тюрьму и сказать, вот дорогая власть. Я Фсин. Давайте подтягивайтесь. 

После того, как в 4 веке Армению поделили Персия и Византия, у армян были национальные институты? Да, были. Церковь и связанная с ней система просвещения. Тюрьму нация без государственности создать не может. Но нация может создать: систему образования, культуры, систему обсуждения и выработки концепций и планов развития и пр.

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, andrej72 сказал:

После того, как в 4 веке Армению поделили Персия и Византия, у армян были национальные институты? Да, были. Церковь и связанная с ней система просвещения. Тюрьму нация без государственности создать не может. Но нация может создать: систему образования, культуры, систему обсуждения и выработки концепций и планов развития и пр.

Это позволит сохранится как этнос, но не построить государство. Все что Вы сказали есть в любой крупной диаспоре. 

[moskovskiy]

6 минут назад, andrej72 сказал:

Карена Карапетяна назначили. Победил бы он на выборах?

Кочарян как выдвинулся? В 1992 года он проявил инициативу, предложил создать ГКО и стал первым лицом в НКР. Потом в 1998 году сфальсицировали выборы в РА и победителем стал он, а не Карен Демирчян. Хотя Карен Демирчян, может быть, был бы как президент проявил себя и лучше, кто знает.

 

К чему это я. В РА власть выбирается. И при этом мы хотим, чтобы власть выбиралась честно. Та жетская борьба за власть, которая идет в Армении, приводит к власти вменяемых или, наоборот, невменяемых? Изначально так сложилось, что мы привыкли к западному стереотипу (который уже даже на современном Западе не работает): народ, благодаря свободному всеобщему волеизъявлению, избирает власть, которая защищает его интересы. В реальности мы видим то, как перманентная борьба за власть возбуждает умы людей, повышается эмоциональный накал, снижается способность к критическому мышлению и к власти приходят не те, кто лучше управляют, а те, кто лучше сказки рассказывают.

 

Вот отсюда и вопрос. Может быть, нужно создать национальные институты вне зависимости от государственности? Как существовала армянская нация веками? Государственности не было, но нация была. 30 лет назад обрели государственности. Но эта государственность, подменив собой нацию, захватив право говорить от имени нации, по факту скорее разлагает нацию, чем способствует ее усилению. Не буду настаивать. Но в силу последних событий у меня складывается такое впечатление.

 Карен выиграет выборы сейчас с очень хорошим результатом. 

[Grit72]

На этом форуме один российский пользователь спрашивал, в чем сила армян? По-разному, ответить можно. Но одна из особенностей армян, что нам не нужно государство, чтобы осознавать себя нацией. Может быть, нам нужно развить эту традиции. Развить национальные инстиуты, привести их в соответствие с запросами 21 века.

[Grit72]

2 minutes ago, moskovskiy said:

 Карен выиграет выборы сейчас с очень хорошим результатом. 

Не уверен. Выборы - это в значительной мере электризация масс и манипуляция их сознанием. Кто с этим лучше справляется Никол или Карен?

Буду рад ошибиться.

Но в любом случае, зачем делать ставку исключительно на государственность. Нужно развивать как государственные, так и внегосударственные формы нации.

[Երվանդ Եղիազարյան]

9 минут назад, andrej72 сказал:

Как существовала армянская нация веками? Государственности не было, но нация была. 30 лет назад обрели государственности. Но эта государственность, подменив собой нацию, захватив право говорить от имени нации, по факту скорее разлагает нацию, чем способствует ее усилению.

А может, наоборот? Из-за веков безгосударственного существования и имеем то, что имеем. А вы, вместо того, чтобы двигаться вперёд, предлагаете откатиться назад.

[Земляк]

10 минут назад, moskovskiy сказал:

Было про Кочаряне, потом полтора года, при Карене Карапетяне. 

moskovskiy джан,вот скажи ахпер,человек,который обворовывал свой народ,может у этого же народа быть в милости?

Вот не пустит народ скинуть Никола,поэтому и решили любыми способами от него избавляться.

Хочеться сказать что крышка и Кочаряну и Карапетяну и честной компании.

 при власти не сумев организовать безболезненное политическое поле, после своего ухода,эти показали,что они ни на что не способны.

В госсударстве или ты с народом или с олигархами.

Никол поставил на народ и сделал правильный выбор,Роб,Серж на олигархов и ошиблись.Их ждёт очень плохой конец,а Николу народ простит.

[Grig]

6 минут назад, Krasar сказал:

 Мне одному показалось, или действительно у него в последнее время стали расти уши?

НЕт, не одному.

Все заметили.

Он сбрил бороду революционера. Сейчас у него НЕДОБРАЯ щетина.

Скоро будет уже бриться. 

Злодеи в мультфильмах так часто делают))

 

[moskovskiy]

3 минуты назад, andrej72 сказал:

Не уверен. Выборы - это в значительной мере электризация масс и манипуляция их сознанием. Кто с этим лучше справляется Никол или Карен?

Буду рад ошибиться.

Но в любом случае, зачем делать ставку исключительно на государственность. Нужно развивать как государственные, так и внегосударственные формы нации.

Карен наберёт 60%, Никол около 20%.

 

[Vahik]

10 minutes ago, moskovskiy said:

 Карен выиграет выборы сейчас с очень хорошим результатом. 

 

Совневаюсь.

[Grit72]

5 minutes ago, Колючка Анчара said:

Это позволит сохранится как этнос, но не построить государство. Все что Вы сказали есть в любой крупной диаспоре. 

Но в армянской диаспоре сейчас это есть? Какие-то элементы, да. Но нет институтов национального планирования, поиска консенсуса, взаимодействия, созидания, контроля результатов, экспртизы и прочее.

Да, и что за уровень армянской культуры в диаспоре. Ничего, что было бы похоже, на развитие армянской культуры в 19 веке в Тифлисе и Константинополе, сейчас нет.

Я не предлагаю отказаться от государственности. Но, имхо, пока не будет сильных национальных институтов, которые могли бы давить на повестку армянского правительства, то повестка армянского правительства будет определяться запросами политического театра.

[moskovskiy]

11 минут назад, Земляк сказал:

moskovskiy джан,вот скажи ахпер,человек,который обворовывал свой народ,может у этого же народа быть в милости?

Вот не пустит народ скинуть Никола,поэтому и решили любыми способами от него избавляться.

Хочеться сказать что крышка и Кочаряну и Карапетяну и честной компании.

 при власти не сумев организовать безболезненное политическое поле, после своего ухода,эти показали,что они ни на что не способны.

В госсударстве или ты с народом или с олигархами.

Никол поставил на народ и сделал правильный выбор,Роб,Серж на олигархов и ошиблись.Их ждёт очень плохой конец,а Николу народ простит.

 

Никол б0зи вастак давачан е. Он или убежит куда то далеко или его убьёт народ. Если ему простят тысячи жертв и потерянные 25% наших земель, тогда мы не имеем право иметь государственность. 

 

Карен свой народ не обворовал, а вот Анна ещё будет отвечать за миллионы, которые вошли в её фонды, но ушли кудо то, куда она знает. 

[moskovskiy]

5 минут назад, Vahik сказал:

 

Совневаюсь.

Сри

[Vahik]

2 minutes ago, moskovskiy said:

Сри

 

Тенцес ынтрутюннере крелу?