Поствоенные политические события в Армении

[Vahik]

6 minutes ago, Рип Ван Винкль said:

Недостаточно. Это с дивана легко рассуждать. А в реальности пришлось бы бомбить цели на территории Азербайджана - центры управления, вскрывать ПВО и т.д. Для этого надо перебросить в Армению несколько эскадрилий Су-35, Аваксы, создать свою эшелонированную систему ПВО с многократным дублированием...  Даже если бы Россия очень сильно хотела развязать войнушку с Азербайджаном и Турции, то для этого понадобилась бы не одна неделя подготовки.

 

А без всего этого сбили бы наши сушки к чертям, да дронами завалили наши РЭБы и С-300.  Любая система ПВО имеет свой предел насыщения. Тут даже одиночные С-400 ситуацию не спасут - сожгут все равно.

 

Конечно пришлось бы.  А что турки не сбили наш су над нашей территории, и небомбили они терртторию Армении.

Заметьте, я говорю о территории Армении уже.

С дивана видно, что РФ просто незахотела. В итоге, законный итог борьбы с таким неравным противником.

Я не скидываю отвественность. Я просто константирую факт, что не реально воевать с таким премуществом противника. Думаю что и сначала знали в соответствующих структурах РФ.

[Рип Ван Винкль]

4 часа назад, Ara55 сказал:

 

Долго слушать, но оно того стоит.

Умные ребята, понимают, что в Арцахе проиграла Россия, а не только армяне.

Не знаю ни одного "эксперта", который не облажался бы в своих прогнозах.

Я привык доверять своим ощущениям. Так вот, мои ощущения и опыт говорят, что Россия ничуть не проиграла.

 

Я еще в начале этого конфликта говорил на другом форуме, что наилучшим развитием ситуации было бы, если Аз застрял бы на подступах к Арцаху, ни туда, ни сюда - патовая ситуация. Россия вмешивается, вводит миротворцев, в действие вступают минские соглашения(или как их там).  Арцах остается армянским под защитой РФ, буферный районы передаются Аз,  все довольны, каждая сторона кричит о своей победе, Россия получает базу в центре Аз, а Турция остается с носом.

 

Наихудший вариант - Аз полностью забирает Арцах, турки полностью подминают Аз под себя, через некоторое время Аз вступает в НАТО. Армения и Россия в жопе, турки на коне.

 

К сожалению, оборона НК посыпалась быстрее ожидаемого для меня, наверное и для Москвы тоже. Особенно удивила быстрая сдача Гадрута, для которой не было никаких предпосылок. 

В результате получился промежуточный вариант - Армения потеряла часть Арцаха, но в остальном все произошло по первому сценарию.  Аз получил то, что хотел, Россия свое присутствие в Аз, Турция не получила чего хотела.

 

Да, армяне потеряли часть своей территории, это можно воспринимать как поражение, но все могло окончиться гораздо хуже для нее, поэтому это тоже маленькая победа, хоть и с привкусом горечи. 

 

 

[Рип Ван Винкль]

38 минут назад, Vahik сказал:

 

Конечно пришлось бы.  А что турки не сбили наш су над нашей территории, и небомбили они терртторию Армении.

Заметьте, я говорю о территории Армении уже.

С дивана видно, что РФ просто незахотела. В итоге, законный итог борьбы с таким неравным противником.

Я не скидываю отвественность. Я просто константирую факт, что не реально воевать с таким премуществом противника. Думаю что и сначала знали в соответствующих структурах РФ.

Давайте будем реалистами. Ни одна страна в мире, даже США, не будет начинать войну из-за одного-двух единичных случаев. Вам уже приводили выше множество примеров этого. Даже Штаты проглотили прямое нападение на свою базу.

Взгляните на ситуацию глазами Москвы - начинать крупномасштабный конфликт с Аз, Турцией и потенциально с НАТО из-за клочка спорной территории ( а для ООН она является спорной, как ни крути)  - это верх безумия. Не надо принимать наше руководство за сумасшедших, в первую очередь оно отвечает за 150 млн своих граждан и обязано соблюдать интересы своей страны, а уже во вторую, третью и десятую очередь соблюдать интересы союзника.

К тому же, с точки зрения Москвы, не очень-то и надежного.

[stephanie S]

11 минут назад, Рип Ван Винкль сказал:

 

 

К сожалению, оборона НК посыпалась быстрее ожидаемого для меня, наверное и для Москвы тоже. Особенно удивила быстрая сдача Гадрута, для которой не было никаких предпосылок. 

 

 

 

  

    Представила ,до какой степени проигрыш  НК Турции и Азербайджану вместе с их подельниками вас удивил, просто неприятно поразил. И ведь не было  "никаких для того предпосылок", мамой клянемся!   С чего бы это ! 

      

[DIOgen]

6 часов назад, Армениан сказал:

Эрдоган не нашел времени встретиться с госсекретарем США Помпео в ходе его визита в Турцию, заявил представитель госдепартамента

А зачем? Уходящая администрация, ничего всё равно не решает.

[НиКтоКромеНас]

 

4 минуты назад, stephanie S сказал:

И ведь не было  "никаких для того предпосылок", мамой клянемся!   С чего бы это ! 

Должны были вообще мирно решить вопрос о передаче территорий. 

[DIOgen]

12 минут назад, Рип Ван Винкль сказал:

( а для ООН она является спорной, как ни крути)

Разве спорной? По моему они считают что это территория Азербайджана.

[SUM]

5 минут назад, DIOgen сказал:

Разве спорной? По моему они считают что это территория Азербайджана.

ООН выдала мандат минской группе ОБСЕ на решение этого вопроса. Как решит минская группа, так и примет ООН. С этой точки зрения - спорная.

[Рип Ван Винкль]

21 минуту назад, stephanie S сказал:

Представила ,до какой степени проигрыш  НК Турции и Азербайджану вместе с их подельниками вас удивил, просто неприятно поразил. И ведь не было  "никаких для того предпосылок", мамой клянемся!   С чего бы это ! 

      

Не передергивайте, я не это имел ввиду. А конкретно Гадрут.

Не считайте ВПР России всевидящими богами. Никто в этом мире не способен предугадать исход войны, иначе войны просто не начинались бы.

Недавно видел интервью уважаемого армянского профессора(не помню фамилии) всего полгода назад(!). Он там красочно расписывал, как армяне  погонят аз до самого Баку, стоит им только рыпнуться. Что не в количестве дело, а в непобедимом боевом духе армян.

 

Нате, полюбуйтесь. Конкретно с 2:20

 

Так если вы сами не знали состояние своей армии, то какого хрена вините Россию? Может лучше в зеркало посмотреть, чем обвинять всех вокруг?

[Vahik]

14 minutes ago, Рип Ван Винкль said:

Давайте будем реалистами. Ни одна страна в мире, даже США, не будет начинать войну из-за одного-двух единичных случаев. Вам уже приводили выше множество примеров этого. Даже Штаты проглотили прямое нападение на свою базу.

Взгляните на ситуацию глазами Москвы - начинать крупномасштабный конфликт с Аз, Турцией и потенциально с НАТО из-за клочка спорной территории ( а для ООН она является спорной, как ни крути)  - это верх безумия. Не надо принимать наше руководство за сумасшедших, в первую очередь оно отвечает за 150 млн своих граждан и обязано соблюдать интересы своей страны, а уже во вторую, третью и десятую очередь соблюдать интересы союзника.

К тому же, с точки зрения Москвы, не очень-то и надежного.

 

Я согласен. 

Но и вы согласитесь, что отказав в этом РФ прямо паставила под сомнение тот высокий статус союзника, которое имела.

Выходит, есть много НО. 

завтра под тот же НО, может и коснуться территории Армении. Хотя в этой войне уже коснулась так же

[Армениан]

Пашинян уволил замминистра иностранных дел Армении Шаварша Кочаряна

@bagramyan26

[Армениан]

Начальник управления офиса Совета Безопасности Ашхен Бегларян уволилась. Об этом она сообщила на своей странице в фейсбук.

«В соответствии с собственным заявлением уволилась с поста начальника управления офиса Совета Безопасности. Долгие годы служила и буду служить Родине», - сообщила Бегларян.

[Рип Ван Винкль]

34 минуты назад, Vahik сказал:

 

Я согласен. 

Но и вы согласитесь, что отказав в этом РФ прямо паставила под сомнение тот высокий статус союзника, которое имела.

Выходит, есть много НО. 

завтра под тот же НО, может и коснуться территории Армении. Хотя в этой войне уже коснулась так же

Нет никаких но. В уставе ОДКБ не прописаны никакие спорные территории. А только исключительно территории,  официально признанные ООН. Так что,  с формальной и юридической точки зрения Россия выполнила все свои обязательства.  И не потеряла лицо, как некоторые хотят это представить. И все остальные страны, входящие в ОДКБ это прекрасно понимают. Более того, Россия сделала больше, чем прописано в договоре, все-таки вмешавшись в конфликт и остановив его.  Конечно, имея и свои собственные интересы, но остановив бойню. 

Если бы опасности подвергалась собственно территория Армении, то Россия безусловно выполнила бы свои обязательства, в этом у меня нет никаких сомнений. Хотя и в этом случае, в уставе есть свои оговорки. 

 

Что же касается моральной стороны дела, то во-первых, большая политика не знает таких категорий как мораль, совесть и прочие человеческие сантименты, а во-вторых, правительство Пашиняна сделало все для того, чтобы РФ перестала воспринимать Армению, как надежного союзника. Тут больше вопросов к самим армянам, чем к Москве.

 

ЗЫ. Сорри, если буду с задержкой отвечать - работа, мать ее. Я же все-таки не профессиональный тролль, как некоторые тут думают 🙂

 

ЗЗЫ. Можете на ТЫ, если вам так удобнее.

 

[SUM]

1 минуту назад, Рип Ван Винкль сказал:

В уставе ОДКБ не прописаны никакие спорные территории.

На самом деле на ОДКБ никто и не надеялся. Там решения принимаются консенсусом и наивно было верить, что Казахстан, к примеру, проголосовал бы за ввод войск.

 

[Рип Ван Винкль]

49 минут назад, DIOgen сказал:

Разве спорной? По моему они считают что это территория Азербайджана.

Тем более. Ввязываясь в войну на стороне Армении, Россию представили бы оккупантом, еще и санкции наложили, мы это уже проходили.