Война.. геополитические рассуждения.

[Sigo]

5 минут назад, luc сказал:

 

Неужели СОРОСОВЕЦ? )))))

Нет,просто пидараc))

[Толерант]

3 минуты назад, luc сказал:

 

Неужели СОРОСОВЕЦ? )))))

Они для меня одно говно.ИБО ИБН.

 

https://www.facebook.com/armnewsday/videos/1036754620119584

[Grit72]

51 minutes ago, sashok said:

40 дней Россия хочет остановить войну и у нее ничего не получается.

Возможно может, но не хочет?

 

Вспомнил анекдот.

На лекции в медицинском ВУЗе лектор спрашивает аудиторию: "Как назвать человека, который хочет, но не может?

Ответ: импотент.

Правильно.

А как назвать человека, который может, но не хочет? "

Истерический возглас откуда-то с задних рядов: "Да сволочь он! Сволочь! "

 

Вопрос - Россия Путин импотент, или сволочь?

 

Подумалось недавно. Сорри, если грубовато.

 

Среди армян много успешных бизнесменов. Часть русских же, недолюбивая армян, сами пассивны и занимаются морализаторством: понаехали, кидают, пронырливые. Вспоминают советские годы, когда спекуляция была запрещена. Но что нового привнесли армяне? Бизнес есть бизнес, армяне не циничныее других.

 

Когда дело касается политики, ситуация с армянами и русскими зеркально меняется. Русские создали государство, которое при всех минусах не самое слабое в мире. Понятное дело, что российские политики нравственными вопросами особо не задаются. Профессиональные политики перед тем, как что-то сделать, оцениваются потенциальную выгоду и потери от действия и бездействия как для своего рейтинга, так и для интересов страны. Путин понимает, что население возмущаться "Путин слил Карабах" не будет, от бездействия в Карабахе его рейтинг сильно не пострадает. Но войти в открытый конфликт с турецко-азербайджанским альянсом - это риск. Быстро их не остановить, последствия мало предсказуемы. Нравится нам или не нравится, действия Путина укладываются в рамки действий профессионального политика. Часть армян сидит же и занимается пустым морализаторством.

Как в бизнесе? Если хочешь, чтобы партнер что-то сделал для тебя, то должен сделать ему конкретное предложение и предметно обосновать, что принятие твоего предложения дает ему более выгодное соотношение прибыли/рисков, чем непринятие. Все, больше ничего, никаких эмоций не нужно. Аналогично в политике. Армянские политики должны четко сформулировать, что именно хотят от России. И обосновать, что каждый из эти шагов даст выгоду и будет сопряжен с меньшим риском как для рейтинга Путина, так и для интереса России, чем отказ от этих шагов. Если обоснование будет убедительным, то запрос удовлетворить, если неубедительным, то не удовлетворят. Эмоции не нужны. Разговоры в пользу бедных создают ощущение, что тот, кто их ведет, не профессионален, и, соответствено, с ним не возникает желание связываться. Такова политика.

 

В бизнесе по большей части мы можем действовать рационально, а в политике, к сожалению, нет.

[Sigo]

4 минуты назад, andrej72 сказал:

 

Подумалось недавно. Сорри, если грубовато.

 

Среди армян много успешных бизнесменов. Часть русских же, недолюбивая армян, сами пассивны и занимаются морализаторством: понаехали, кидают, пронырливые. Вспоминают советские годы, когда спекуляция была запрещена. Но что нового привнесли армяне? Бизнес есть бизнес, армяне не циничныее других.

 

Когда дело касается политики, ситуация с армянами и русскими зеркально меняется. Русские создали государство, которое при всех минусах не самое слабое в мире. Понятное дело, что российские политики нравственными вопросами особо не задаются. Профессиональные политики перед тем, как что-то сделать, оцениваются потенциальную выгоду и потери от действия и бездействия как для своего рейтинга, так и для интересов страны. Путин понимает, что население возмущаться "Путин слил Карабах" не будет, от бездействия в Карабахе его рейтинг сильно не пострадает. Но войти в открытый конфликт с турецко-азербайджанским альянсом - это риск. Быстро их не остановить, последствия мало предсказуемы. Нравится нам или не нравится, действия Путина укладываются в рамки действий профессионального политика. Часть армян сидит же и занимается пустым морализаторством.

Как в бизнесе? Если хочешь, чтобы партнер что-то сделал для тебя, то должен сделать ему конкретное предложение и предметно обосновать, что принятие твоего предложения дает ему более выгодное соотношение прибыли/рисков, чем непринятие. Все, больше ничего, никаких эмоций не нужно. Аналогично в политике. Армянские политики должны четко сформулировать, что именно хотят от России. И обосновать, что каждый из эти шагов даст выгоду и будет сопряжен с меньшим риском как для рейтинга Путина, так и для интереса России, чем отказ от этих шагов. Если обоснование будет убедительным, то запрос удовлетворить, если неубедительным, то не удовлетворят. Эмоции не нужны. Разговоры в пользу бедных создают ощущение, что тот, кто их ведет, не профессионален, и, соответствено, с ним не возникает желание связываться. Такова политика.

 

В бизнесе по большей части мы можем действовать рационально, а в политике, к сожалению, нет.

Такое ощущение,что ты впервые услышал о нашем регионе ,о России,о Турции...Как раз потеря Армении,и сыкливость Путина перед Эрдоганом,полностью дискредитирует Путина,как мужика,образ которого так долго лепили.И дело не в Карабахе или Армении,а то,что этот образ будет опущен ниже плинтуса,плюс все последствия для России после того,как Турция обоснуется в регионе.

[Левон Казарян]

 

1 час назад, Толерант сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=wYs1ouE678s

 

Это Вячеслав Мальцев, и запись от 2017. То есть, Коротченко имел возможность опровергнуть. Если не опроверг, то это равнозначно признанию: тем более, что Мальцев приводит источник информации - Белковского, который, со своей стороны, похоже, не отрицает, что его слова переданы правильно. 

[Krasar]

3 минуты назад, andrej72 сказал:

 

Подумалось недавно. Сорри, если грубовато.

 

Среди армян много успешных бизнесменов. Часть русских же, недолюбивая армян, сами пассивны и занимаются морализаторством: понаехали, кидают, пронырливые. Вспоминают советские годы, когда спекуляция была запрещена. Но что нового привнесли армяне? Бизнес есть бизнес, армяне не циничныее других.

 

Когда дело касается политики, ситуация с армянами и русскими зеркально меняется. Русские создали государство, которое при всех минусах не самое слабое в мире. Понятное дело, что российские политики нравственными вопросами особо не задаются. Профессиональные политики перед тем, как что-то сделать, оцениваются потенциальную выгоду и потери от действия и бездействия как для своего рейтинга, так и для интересов страны. Путин понимает, что население возмущаться "Путин слил Карабах" не будет, от бездействия в Карабахе его рейтинг сильно не пострадает. Но войти в открытый конфликт с турецко-азербайджанским альянсом - это риск. Быстро их не остановить, последствия мало предсказуемы. Нравится нам или не нравится, действия Путина укладываются в рамки действий профессионального политика. Часть армян сидит же и занимается пустым морализаторством.

Как в бизнесе? Если хочешь, чтобы партнер что-то сделал для тебя, то должен сделать ему конкретное предложение и предметно обосновать, что принятие твоего предложения дает ему более выгодное соотношение прибыли/рисков, чем непринятие. Все, больше ничего, никаких эмоций не нужно. Аналогично в политике. Армянские политики должны четко сформулировать, что именно хотят от России. И обосновать, что каждый из эти шагов даст выгоду и будет сопряжен с меньшим риском как для рейтинга Путина, так и для интереса России, чем отказ от этих шагов. Если обоснование будет убедительным, то запрос удовлетворить, если неубедительным, то не удовлетворят. Эмоции не нужны. Разговоры в пользу бедных создают ощущение, что тот, кто их ведет, не профессионален, и, соответствено, с ним не возникает желание связываться. Такова политика.

 

В бизнесе по большей части мы можем действовать рационально, а в политике, к сожалению, нет.

  В общем соглашусь. Проблема в том. что со временем количество грамотных армянских менеджеров резко сократилось, а те новые, кто появились скорее хопанщики, хотя считают себе предпринимателями. Так и в политике. Другими словами деградация. Выход,поднимать уровень образованности.дисциплинированности и культуры. Об этом уже многие на форуме писали (Мегреци, Григ, Арарат...) НП это просто реальное отображение действительности и это не оскорбление, это констатация. Армении нужен армянский Аденауэр.

[Good Boy]

19 минут назад, andrej72 сказал:

 

Подумалось недавно. Сорри, если грубовато.

 

Среди армян много успешных бизнесменов. Часть русских же, недолюбивая армян, сами пассивны и занимаются морализаторством: понаехали, кидают, пронырливые. Вспоминают советские годы, когда спекуляция была запрещена. Но что нового привнесли армяне? Бизнес есть бизнес, армяне не циничныее других.

 

Когда дело касается политики, ситуация с армянами и русскими зеркально меняется. Русские создали государство, которое при всех минусах не самое слабое в мире. Понятное дело, что российские политики нравственными вопросами особо не задаются. Профессиональные политики перед тем, как что-то сделать, оцениваются потенциальную выгоду и потери от действия и бездействия как для своего рейтинга, так и для интересов страны. Путин понимает, что население возмущаться "Путин слил Карабах" не будет, от бездействия в Карабахе его рейтинг сильно не пострадает. Но войти в открытый конфликт с турецко-азербайджанским альянсом - это риск. Быстро их не остановить, последствия мало предсказуемы. Нравится нам или не нравится, действия Путина укладываются в рамки действий профессионального политика. Часть армян сидит же и занимается пустым морализаторством.

Как в бизнесе? Если хочешь, чтобы партнер что-то сделал для тебя, то должен сделать ему конкретное предложение и предметно обосновать, что принятие твоего предложения дает ему более выгодное соотношение прибыли/рисков, чем непринятие. Все, больше ничего, никаких эмоций не нужно. Аналогично в политике. Армянские политики должны четко сформулировать, что именно хотят от России. И обосновать, что каждый из эти шагов даст выгоду и будет сопряжен с меньшим риском как для рейтинга Путина, так и для интереса России, чем отказ от этих шагов. Если обоснование будет убедительным, то запрос удовлетворить, если неубедительным, то не удовлетворят. Эмоции не нужны. Разговоры в пользу бедных создают ощущение, что тот, кто их ведет, не профессионален, и, соответствено, с ним не возникает желание связываться. Такова политика.

 

В бизнесе по большей части мы можем действовать рационально, а в политике, к сожалению, нет.

Если смотреть с точки зрения сегодняшнего стиля кремля то в 100% всё верно, ведь русские действуют реактивно. То есть есть искра-есть реакция. Ну и тут конечно уже включаются крайние решения-убить или помиловать. На практике же проактивные действия так же натуральны для бизнеса, как и для политики. И если посмотреть в каких странах бизнес развит то понимаешь, что с политикой так же.

 

Никто в бизнесе сегодня не ждет просто шанса, а создают возможности заранее. Совсем верный подход к бизнесу, особенно если, кто-то проектирует или производит продукцию, это создание продукта вместе с клиентами, уже для клиента. Проекты длятся часом по 2-3 года, и на выходе ты производишь что-то что уже по сути продано. Такую вещь российский политик не сможет понять. А наши политики, были во всяком случае, шайкой гюхапетов, которые думали, что круто тот кто украдет больше всего.

[Grit72]

10 minutes ago, Sigo said:

Такое ощущение,что ты впервые услышал о нашем регионе ,о России,о Турции...Как раз потеря Армении,и сыкливость Путина перед Эрдоганом,полностью дискредитирует Путина,как мужика,образ которого так долго лепили.И дело не в Карабахе или Армении,а то,что этот образ будет опущен ниже плинтуса,плюс все последствия для России после того,как Турция обоснуется в регионе.

 

Давай предметно.

1) Какие именно действия должен предпринять Путин?

2) Как изменится рейтинг Путина, если эти действия предприняты не будут?

3) Как изменится рейтинг Путин, если эти действия дадут успешный результат?

4) Какие есть негативные сценарии (сценарии того, что эти действия не дадут нужного результаты)?

5) Какова вероятность каждого из этих негативных сценариев и к какому падению рейтинга Путина приведет каждый из этих сценариев?

[sashok]

7 минут назад, andrej72 сказал:

 

Подумалось недавно. Сорри, если грубовато.

 

Среди армян много успешных бизнесменов. Часть русских же, недолюбивая армян, сами пассивны и занимаются морализаторством: понаехали, кидают, пронырливые. Вспоминают советские годы, когда спекуляция была запрещена. Но что нового привнесли армяне? Бизнес есть бизнес, армяне не циничныее других.

 

Когда дело касается политики, ситуация с армянами и русскими зеркально меняется. Русские создали государство, которое при всех минусах не самое слабое в мире. Понятное дело, что российские политики нравственными вопросами особо не задаются. Профессиональные политики перед тем, как что-то сделать, оцениваются потенциальную выгоду и потери от действия и бездействия как для своего рейтинга, так и для интересов страны. Путин понимает, что население возмущаться "Путин слил Карабах" не будет, от бездействия в Карабахе его рейтинг сильно не пострадает. Но войти в открытый конфликт с турецко-азербайджанским альянсом - это риск. Быстро их не остановить, последствия мало предсказуемы. Нравится нам или не нравится, действия Путина укладываются в рамки действий профессионального политика. Часть армян сидит же и занимается пустым морализаторством.

Как в бизнесе? Если хочешь, чтобы партнер что-то сделал для тебя, то должен сделать ему конкретное предложение и предметно обосновать, что принятие твоего предложения дает ему более выгодное соотношение прибыли/рисков, чем непринятие. Все, больше ничего, никаких эмоций не нужно. Аналогично в политике. Армянские политики должны четко сформулировать, что именно хотят от России. И обосновать, что каждый из эти шагов даст выгоду и будет сопряжен с меньшим риском как для рейтинга Путина, так и для интереса России, чем отказ от этих шагов. Если обоснование будет убедительным, то запрос удовлетворить, если неубедительным, то не удовлетворят. Эмоции не нужны. Разговоры в пользу бедных создают ощущение, что тот, кто их ведет, не профессионален, и, соответствено, с ним не возникает желание связываться. Такова политика.

 

В бизнесе по большей части мы можем действовать рационально, а в политике, к сожалению, нет.

Когда минская группа ОБСЕ заявляла что у данного конфликта нет военного решения, это означало, что они не позволят развязать войну.

По сути они брали на себя обязательство по не допущения военных действий. В том числе и Россия.

Когда Россия продавала наступательное вооружение Азербайджану, Армению успокаивали этим лозунгом и давали гарантию (на словах правда), что это оружие не будет использовано против Армении и Арцаха.

Россия была инициатором подписания бессрочного прекращения огня в 1994 и гарантом исполнения этого договора (опять же без своей подписи)

Почему Россия сейчас даже не заикается о том что этот договор нарушен?

Сейчас Россия ждет военного решения конфликта. И никакие договора наших дипломатов не повлияют на Россию.

Да сейчас Россия помогает негласно, тайно Армении. Кого стыдится, перед кем оправдывается?

Россия своим поведением представляет из себя жалкое зрелище. В первую очередь сама себя унижает.

Такое ощущение, что у Россия не осталось капли собственного достоинства.

Такой позор не смоешь и через сотню лет.

[luc]

Сегодня правительство Франции официально запретило деятельность Серых волков на территории Франции.

[Երվանդ Եղիազարյան]

2 минуты назад, sashok сказал:

Когда минская группа ОБСЕ заявляла что у данного конфликта нет военного решения, это означало, что они не позволят развязать войну.

Нет. Почему? Это просто декларация мнения, что если война произойдёт, то она не решит конфликт.

 

Но. Насколько знаю, Армения и Азербайджан реально официально обязывались решать конфликт мирным путём. Так что это (сознательное развязывание масштабной войны) может ещё аукнуться Азербайджану.

[Grit72]

15 minutes ago, Good Boy said:

Если смотреть с точки зрения сегодняшнего стиля кремля то в 100% всё верно, ведь русские действуют реактивно. То есть есть искра-есть реакция. Ну и тут конечно уже включаются крайние решения-убить или помиловать. На практике же проактивные действия так же натуральны для бизнеса, как и для политики. И если посмотреть в каких странах бизнес развит то понимаешь, что с политикой так же.

 

Никто в бизнесе сегодня не ждет просто шанса, а создают возможности заранее. Совсем верный подход к бизнесу, особенно если, кто-то проектирует или производит продукцию, это создание продукта вместе с клиентами, уже для клиента. Проекты длятся часом по 2-3 года, и на выходе ты производишь что-то что уже по сути продано. Такую вещь российский политик не сможет понять. А наши политики, были во всяком случае, шайкой гюхапетов, которые думали, что круто тот кто украдет больше всего.

На фоне того, что Украина потеряна полностью, Беларусь - наполовину, борьба на дальних подступах непонятно за что уже приелась, искру и возбуждение Карабах, вероятно, не вызовет. Карабах - это тот случай, когда нам нужно больше всех. И мы должны быть проактивны. Если другие будут хотя бы реактивны в вопросе Карабаха, то уже хорошо.

Возможная помощь России Армении - это сложнейшая кампания. Не очевидно, какие именно действия нужны. Риски многочисленны и трудно просчитываемы. В администрации президента и миде РФ полно других проблем. Я не удивлясь, если даже никто всерьез карабахское направление не просчитывал. Мы сами должны предложить четкий детальный план с грамотным профессиональным обоснованием и использовать все ресурсы (связи между главами Армении и РФ, мида двух стран, межпарламентские, ресурс армянских "бывших", армянской диаспоры), чтобы убедить Путина принять, если мы считаем, что это нам нужно. На данный момент, как я понимаю, даже никакая полноценная координация действий между мидом и армянской диаспорой не налажена.

[Grit72]

32 minutes ago, sashok said:

Когда минская группа ОБСЕ заявляла что у данного конфликта нет военного решения, это означало, что они не позволят развязать войну.

По сути они брали на себя обязательство по не допущения военных действий. В том числе и Россия.

Когда Россия продавала наступательное вооружение Азербайджану, Армению успокаивали этим лозунгом и давали гарантию (на словах правда), что это оружие не будет использовано против Армении и Арцаха.

Россия была инициатором подписания бессрочного прекращения огня в 1994 и гарантом исполнения этого договора (опять же без своей подписи)

Почему Россия сейчас даже не заикается о том что этот договор нарушен?

Сейчас Россия ждет военного решения конфликта. И никакие договора наших дипломатов не повлияют на Россию.

Да сейчас Россия помогает негласно, тайно Армении. Кого стыдится, перед кем оправдывается?

Россия своим поведением представляет из себя жалкое зрелище. В первую очередь сама себя унижает.

Такое ощущение, что у Россия не осталось капли собственного достоинства.

Такой позор не смоешь и через сотню лет.

Обязательства, достоинство, позор и прочее - это понятия, используемые "аналитиками" для жонглирования на ток-шоу. Те, кто занимаются политикой профессионально, оценивают, на сколько процентов их рейтинг возрастет или упадет. Те политики, которые перестают думать о своем рейтинге, из политики вылетают. Профессиональный политик вспоминает об обязательствах и достоинствах тогда, когда он просчитал, что эта идеологическая мишура требуется для обоснования выгодных для него действий.

 

Если бы русские цари имели стыд и тратили бы время на смывание позора, то России бы уже не было. Или Россия бы сохранялась в размерах площади современной Армении... Давайте посмотрим на себя со стороны. У нас малюсенкий клочок земли остался, и тот под смертельной угрозой, а мы тем временем учим российских политиков, как управлять государством.

[stephanie S]

 Вот еще о нем ,только уже материал абсолютно серьезный. Не удивительно, что эту падаль  взяли на крючок азеры. 

 

 

 

 

 

[Grit72]

Извиняюсь, что пишу не в той теме. Прошу модераторов перенести наши сообщения в