Хемшилы - армяне исповедующие ислам

[Гость Funky]

А может и не сорвалась. Некоторые может даже исламизировались и ассимилировались без следа.

Я не утверждаю, это лишь догадка.

[aha]

Я очень извиняюсь, люди, вы вообще читаете мои линки?

Я давно запостил здесь линк на очень интересную статью о xамшенцаx. Там найдете ответы на некоторые из вашиx вопросов xотя опять же видимо происxождение xамшенцев окутано тайной, и не на все вопросы можно дать ответ.

The name Hamshen itself appears to derive from an earlier form Hamamaßên

(Hamamashen), which means roughly ‘Hamam’s hamlet’. We have reason then to believe that

the Hemshinli moved to their current location under the guidance of a certain man by the name

of Hamam. But where did these original settlers come from? There is a tradition in Cengiz’s

village that the Hemshinli are the descendants of the offspring of a Turkish general and his

Armenian wife, who originally lived in the Van area and eventually migrated to Hamshen via

Kars and Ardahan. Various other local traditions are surveyed in Benninghaus’ excellent 1989

article on the Hemshinli: for example, certain Turkish nationalists have suggested that the

Hemshinli are the descendants of a Turkic tribe from Central Asia, or even neo-Akkadians.

In reality, it seems that the original inhabitants of Hamamashen migrated to the area

together with a certain prince Hamam Amatuni in the second half of the eighth century (Edwards

1988:404). Xachikyan (1969:118) suggests that these migrants came from Kotayk and

Aragatsotn in the province of Ayrarat, which accords well with the linguistic facts, as we will see

later. This initial migration may have been augmented by an influx of refugees from the fallen

kingdom of Ani in the second half of the eleventh century (Benninghaus 1989:482).

We can also get an idea of the historical movements of the Hemshinli from their

language. For example, the fact that all Hemshinli (both Christian and Muslim) have substantial

Turkish and Laz components in their lexicon, whereas only the northern Hemshinli have Russian

loans, suggests that the original Hemshinli lived in a Turkish-Laz milieu, and the northern group

later split off from this original homeland and established itself in an area of Russian dominance.

Similarly, the Homshetsma consonant system suggests that the community originally had close

ties with the Armenians who ended up in the area around the city of Akn on the Euphrates river,

and that both of these communities migrated from somewhere in the Ayrarat region.

http://www.uwm.edu/~vaux/hamshen.pdf

[aha]

А еще добавлю, что по моим ощущениям в xамшенском много сxожиx слов с леннаканским диалектом. Первые, что приxодят в голову (мам-бабушка, xавкит, кука).

[aha]

Вот еще из той же статьи. Пока я здесь не запощу, никто же читать не будет.

На этот раз про исламизацию хамшенцев:

Beginning in about the sixteenth century, a large portion of the Hemshinli converted to

Islam. This trend assumed a significantly larger scale in the eighteenth century, and continued to

a lesser degree up to the beginning of the twentieth century. Those Hemshinli who converted to

Islam were allowed to remain in situ, and have essentially been left undisturbed since that time.

Those who refused to convert had in effect the choice of fleeing or taking their chances where

they were. The first wave of refugees fled westwards to Trabzon, Giresun, Samsun, and so on.

Their descendants successfully established new communities along the Black Sea coasts of

Georgia, Abkhazia, and Russia, and in the western Turkish provinces of Bolu and Sakarya in the

nineteenth and twentieth centuries. Some of the Hemshinli in western Turkey relocated to

Armenia after the First World War.

Throughout this sequence of conversions and emigration small pockets of Christian

Hemshinli survived in Turkey, until 1915. We have reason to believe that the eastern Hemshinli

in Cengiz’s area, isolated in the mountain fastnesses of northern Hopa subprovince, were among

the last to convert en masse, in the late seventeenth century. To the best of our knowledge,

though, there are currently no Christian Hemshinli left in Turkey.

We do not know when the eastern Hemshinli, the least studied of the various Hemshinli

subgroups, extended into the Hopa region and southern Georgia (Benninghaus 1989:482). We

6

do know, however, that the Hemshinli who had converted and then established themselves along

the Georgian coast fell victim to Stalin’s deportation of some 200,000 residents of Georgia’s

southern border to Kazakhstan and Uzbekistan in 1944. These Central Asian Hemshinli

communities remain distinct and alive up to the present day, and at least some members retain

Homshetsma (Robert Krikorian, personal communication; Kuznetsov 2001). It is interesting to

note that some members of the Central Asian Hemshinli community petitioned to relocate to

Armenia near the end of the Soviet period, and were refused on account of their religion (Robert

Krikorian, personal communication).

[Arin-Berd]

Я считаю, что религия не имеет ни какого отношения к национальной идентификации. В Ливане тоже проживают арабы-христиане и арабы-мусульмане. Ну и что? Это их делает инопланетными существами?

Считаю что надо находить контакт с амшенами, в частности с турецкими. Правда у них небольшая "амнезия", но это излечимо.

[hracher]

Правильно Арин Берд надо диалог установuть , но мне кажеться с начало надо диалог с амшеци которые живут вне територий контролируемые турками, а потом если всё нормально совместными усилиями с амшеци которые живут в заподной Армении

[барабан]

амшенцы и хемшилы здесь две разные группы

первые считают себя армянами / носят армянские фамилиии и остаются христианами

хемшилы же имеют турецкие имена и фамилии

исповедуют ислам и армянами себя не признают

хотя говорят кроме турецкого и на родном языке - амшенском диалекте армянского

[Alexandre Rodrigues]

Я очень извиняюсь, люди, вы вообще читаете мои линки?

Я давно запостил здесь линк на очень интересную статью о xамшенцаx. Там найдете ответы на некоторые из вашиx вопросов xотя опять же видимо происxождение xамшенцев окутано тайной, и не на все вопросы можно дать ответ.

http://www.uwm.edu/~vaux/hamshen.pdf

[yerkramas]

Я не стал переводить всё и так почитаем перевод внимательно.

На это очень похоже всё так и было .Они попали в зону окупации в 1875 г.И конечно кое что переняли от армян или всё было не так?

[aha]

Слушай, мужик, не пользуйся системами автоматического перевода, а? Если надо, я вам в двуx словаx в адаптированном виде все перескажу.

[Alexandre Rodrigues]

Слушай, мужик, не пользуйся системами автоматического перевода, а? Если надо, я вам в двуx словаx в адаптированном виде все перескажу.

[Alexandre Rodrigues]

Кто всегда на "тюркском языке" говорил? Амам Аматуни тоже говорил на "тюркском языке"??? Господа, если не владеете темой, лучше поговорите о хороводе вокруг Арагаца, это вам ближе и понятнее.

[aha]

сделайте одолжение переведите весь текст тогда и поговорим.Двух словах не надо если можно.Я переводил в транслите ,а что вам не нравится ?

[hracher]

Туркские племена в територях контролируемими турками незачем говорить на армянском особенно если они находяться в лазком регионе. И причем сохранять ети армянские елементы в течении нескольких веков. Но армяне христиане которые жили в отомонском империи прекрасно владели туркским и часто использовали турские слова при разговере между собой. (как например руский в восточной армении. Так что нечего обрашать вниманее на записи родригеса, ето называеться ревизионизме когда для частных целей изменяют историю , название городов, сел, гор....

Яркий пример етому название Армянское нагорие которое практически не используеться и которое заменена названием восточная анатолия что не соответствует истине.

[Alexandre Rodrigues]

Туркские племена в територях контролируемими турками незачем говорить на армянском особенно если они находяться в лазком регионе. И причем сохранять ети армянские елементы в течении нескольких веков.