Экономика, политика и конспирология коронавируса

[SUM]

26 минут назад, Тико сказал:

Я думал на форуме только у Ara55 так плохо с экономикой 

SUM, дело не в количестве спроса и предложения, а их стоимостном (с точки зрения оценки) измерении. То есть за какую цену одни готовы нечто продать, а другие - купить. Если час с красавицей стоит ₽600 (тогдашние $20, нынешние $8 - это реальные цены в самарских гостиницах в 2001-2002 гг.) - это объективная рыночная цена. Если ночь с куда менее привлекательной Волочковой стоит $15 тыс (потому что какой-то бизнесмен согласился столько заплатить) - это тоже объективная рыночная цена.

эта оценка, запомни,  мало связана с потребительскими свойствами товара и зачастую есть результат работы тех самых маркетолов и менеджеров по продажам

[Левон Казарян]

50 минут назад, SUM сказал:

...даже если бы карантин не объявили, народ по факту уже начал самоизоляцию. Николу пришлось только все это задокументировать

Свежо предание.

[_Ara_]

17 минут назад, SUM сказал:

это при идеальных рыночных условиях, когда нет монополии и проститутки продают свои услуги свободно и без сутенеров и сдерживающих факторов типа мораль и обычаи

на практике, в большинстве случаев, формирование цены товара на рынке мало коррелирует со спросом и предложением. Я уже не говорю про картельные сговоры. Например, ОПЭК, как международный преступник , но в рамках закона

Совершенно верно, и кстати бывают еще ситуации, когда государство может субсидировать какие-то определённые виды социально значимых товаров и услуг, с тем чтобы они были более доступными по цене. Но тем не менее, в общем и в целом, закон спроса и предложения никто не отменял.

Поэтому и сутенёры, и проститутки, и даже монополисты, могут скажем так маневрировать ценой лишь в определенном диапазоне. К примеру если кругом много доступных "честных давалок", то сутенер хоть одним местом песок будет есть, он не сможет завысить сильно цены на услуги протежируемых им девок. То же самое с нефтью.
 

[Тико]

3 րոպե առաջ, SUM -ն ասաց:

эта оценка, запомни,  мало связана с потребительскими свойствами товара и зачастую есть результат работы тех самых маркетолов и менеджеров по продажам

В данном случае никакой работы маркетологов с менеджерами я не вижу. Ну есть конечно посредники-сутенеры, но в реальности цена определяется вполне объективной потребностью в сексе одних, и в деньгах - других. В случае с Волочковой (конечно не самом типичном) потребность не столько в сексе, сколько в какой-то престижности. Но в принципе кто создает и/или подстегивает спрос, физиологические потребности или реклама, совершенно не важно - важен спрос как таковой. Ты снова претендуешь на подмену этой объективной реальности своей субъективной оценкой - а это неправильно. Мне все блестящие камешки или какая-то мазня, под названием "современное искусство", совершенно не нужны - но другие за них платят миллионы. Это и есть рыночная экономика.

Бороться с ней глупо - надо просто облагать такие бесполезные (на субъективный взгляд людей, которые принимают такие решения) товары и услуги налогом на роскошь. Например, на мой субъективный взгляд личный автотранспорт - зло. Для экологии, городского ландшафта и т.д. Поэтому я бы, при наличии ресурсов, создал в Армении хорошую инфраструктуру общественного транспорта (в первую очередь - на базе электробусов или хотя бы троллейбусов), а личный автотранспорт (кроме случаев явной необходимости - как то многодетные семьи, отсутствие общественного транспорта на этих маршрутах и т.п.) обложил бы драконовскими налогами. Задача государства именно в этом - фискальными и тому подобными мерами ограничивать или просто эксплуатировать спрос на те или иные товары и услуги, которые по мнению ограничителей не соответствуют общественной пользе.

[Тико]

45 րոպե առաջ, SUM -ն ասաց:

эта оценка, запомни,  мало связана с потребительскими свойствами товара и зачастую есть результат работы тех самых маркетолов и менеджеров по продажам

Кстати о потребительских свойствах товара. Кроманьонец от современных товаров и услуг просто обалдел бы. Ему бы поесть, погреться и потрахаться. Ну может еще подуть в свистелку, постучать в барабан, покрыть себя краской и попрыгать вокруг костра. Могу привести более свежие примеры - компьютеры. Они появились еще в 1940е (сначала электромеханические, потом ламповые), но даже в 1970-е (когда стали выпускать транзисторные) мало кто понимал, что им найдется место в каждом доме, а не только в огромных корпорациях. И что еще какое-то время спустя им найдется место в каждом кармане. А что такое компьютеры - это средство потребления, распространения и создания информации. У неё есть потребительские свойства? Очевидно да, раз её потребляют - но эти свойства тоже появились не без участия маркетологов и менеджеров по продажам. Например, особого спроса на смартфоны не было, их (КПК и коммуникаторы) покупали только редкие гики и бизнесмены - пока в 2007 Apple не изобрела смартфон, который сразу всем понравился (не считая разным там глупеньких ыкспертов, вроде Муртазина). Спроса не было - и вдруг он есть. И теперь оставшись без смартфона даже на несколько часов, человек чувствует себя очень неуютно. А ведь пятнадцать-двадцать лет назад он бы над этим только посмеялся.

[Sashiko]

3 часа назад, Тико сказал:

Ну допустим это неинтересно части персонала - но какого лешего работодатель заставляет ходить на работу ВСЕХ ПОДРЯД, да еще к 9 утра? Я в этом вижу ничего кроме глупости и некомпетентности людей, который оценивают работу не по результату, а по процессу пребывания в офисе - пусть даже с зависанием в соцсетях, новостях и прочих анекдотах. Собственно это главный критерий полезности работы в бизнесе - должен быть результат. Абсурден бизнес, в котором перед персоналом не ставят конкретный план и объем и не сверяют с ними выполненную работу. Поэтому в интересах работодателя как минимум давать разрешение своим работникам трудиться на дому - хотя в его интересах разогнать по домам всех и не платить за аренду офиса. А кому очень надо оторваться от семьи - для этого есть куча кафешек, сейчас в них работать даже модно.

любой вариант не предусматривающий  соблюдения и правил требует компетентности людей и высокого уровня ответственности. Дисциплина труда и правила создавались тогда,когда было важно максимизировать условный выход продукта, а лучшим способом достижений этого было создание корпоративной культуры, подгон всех под определенные правила и требования и т.д. Буквально несколько лет назад в офисе одной фирмы в Германии я читал правила ношения одежды в офисе и требования,которые к ней предъявляются.

То есть грубо говоря считалось,что люди сами не могут работать на максе. И хотя даже их присутствие в офисе ничего не гарантирует,это все таки пока значительно более надежный способ контроля. Должен сказать,что и сейчас с качеством людей особо ничего не изменилось. Большая часть людей при ослабевании контроля теряют интерес,мотивацию,часть даже в ущерб собственному заработку. Ты скажешь над оменять людей,но чем дальше,тем хуже их качество на рынке и выше потребности. Либеральное трудовое законодательство почти всегда на стороне работника.

[Эду]

3 часа назад, SUM сказал:

проституткам тоже платят. Сейчас, говорят уже меньше стоят, но во врмена моей молодости, на тверьской им платили по 2-3 тыс баксов за ночь.

Думаешь, они отрабатывали.

P.S. в те времена в Москве квартира однокомнатная стоила 15 тыс баксов

Цитата

Коринфская гетера Лаида, славившаяся своей красотой, была доступна только для богачей, съезжавшихся к ней со всей Греции. Однажды к Лаиде тайком приехал Демосфен. Когда она спросила знает ли он сколько стоит одна ночь с ней, он ответил  нет. - И сколько же? - Десять тысяч драхм. Демосфен отвернулся от неё со словами: «Я не плачу десять тысяч драхм за раскаяние».

 

[Эду]

2 часа назад, Тико сказал:

Я думал на форуме только у Ara55 так плохо с экономикой 

SUM, дело не в количестве спроса и предложения, а их стоимостном (с точки зрения оценки) измерении. То есть за какую цену одни готовы нечто продать, а другие - купить. Если час с красавицей стоит ₽600 (тогдашние $20, нынешние $8 - это реальные цены в самарских гостиницах в 2001-2002 гг.) - это объективная рыночная цена. Если ночь с куда менее привлекательной Волочковой стоит $15 тыс (потому что какой-то бизнесмен согласился столько заплатить) - это тоже объективная рыночная цена.

Пи*дец, Тико, ты и в этом специалист!? Ну ты даёшь...

[Тико]

1 ժամ առաջ, Эду -ն ասաց:

Пи*дец, Тико, ты и в этом специалист!? Ну ты даёшь...

[Тико]

1 ժամ առաջ, Sashiko -ն ասաց:

любой вариант не предусматривающий  соблюдения и правил требует компетентности людей и высокого уровня ответственности. Дисциплина труда и правила создавались тогда,когда было важно максимизировать условный выход продукта, а лучшим способом достижений этого было создание корпоративной культуры, подгон всех под определенные правила и требования и т.д. Буквально несколько лет назад в офисе одной фирмы в Германии я читал правила ношения одежды в офисе и требования,которые к ней предъявляются.

То есть грубо говоря считалось,что люди сами не могут работать на максе. И хотя даже их присутствие в офисе ничего не гарантирует,это все таки пока значительно более надежный способ контроля. Должен сказать,что и сейчас с качеством людей особо ничего не изменилось. Большая часть людей при ослабевании контроля теряют интерес,мотивацию,часть даже в ущерб собственному заработку. Ты скажешь над оменять людей,но чем дальше,тем хуже их качество на рынке и выше потребности. Либеральное трудовое законодательство почти всегда на стороне работника.

Нет, не скажу - я не одну страницу пытался объяснить тому же Ara55, что любой успешный бизнес построен на жесткой эксплуатации человека (как правило посредственного или по меньшей мере ленивого) человеком (как правило одаренным), поэтому демократии в бизнесе не место.

Насчет качества людей и работы - повторюсь, что считаю единственно правильным оценивать их по результату, а не процессу просиживания штанов в офисе. Причем нельзя сказать, что практика доказывает более высокую эффективность офисной работы - хрена с два, нет такой практики! Надо было непременно ждать коронавируса, чтобы снизойти до удаленной формы рабочего труда, которая в масштабах мировой экономики сулит колоссальную экономию времени, денег, здоровья,  жизней... В ДТП гибнет миллион человек в год, от гриппа (который особенно хорошо распространяется в часы пик в переполненном транспорте) - свыше полумиллиона. А жертвы автомобильного смога вообще не поддаются измерению - по некоторым оценкам в одном только Китае они исчисляется миллионами...

[Ara55]

5 минут назад, Тико сказал:

Нет, не скажу - я не одну страницу пытался объяснить тому же Ara55, что любой успешный бизнес построен на жесткой эксплуатации человека (как правило посредственного или по меньшей мере ленивого) человеком (как правило одаренным), поэтому демократии в бизнесе не место.

Ответ здесь.

[Тико]

4 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Ответ здесь.

Извини, я последнее время не успеваю продолжить нашу дискуссию - на почве самоизоляции увлекся чтением подшивок британских газет, начиная с конца 18 в. Ужасно увлекательное чтиво... На досуге продолжим.

Музыкальная пауза на злобу дня:

 

[Sigo]

7 часов назад, Тико сказал:

Рыночность в том, что им за это платят - и поверь, что это чистый расчет, а не благотворительность. Поэтому все эти месси и прочие рональду своих денег безусловно стоят. Я это тебе говорю как человек, совершенно равнодушный к профессиональному футболу и не давший за это беганье за мячом десяти человек ни ломанного гроша. Лично я считаю бесполезным и моду, и ювелирку, и попсу, и компьютерные игры, и 99% кинематографа с театром и многое другое - но миллионы и даже миллиарды других людей считают иначе и готовы платить на них деньги. Это и есть рыночная экономика, которую надо ограничивать лишь с точки зрения очевидной и общепринятой в обществе вредности (например, наркотики), а не субъективного восприятия отдельных людей.

Т.е. если Месси платить 10 тыс баксов в месяц,он станет хуже играть,или народ перестанет ходить на футбол?

[Эду]

6 минут назад, Sigo сказал:

Т.е. если Месси платить 10 тыс баксов в месяц,он станет хуже играть,или народ перестанет ходить на футбол?

Если Месси закрыть на пару месяцев где нибудь в Сиблаге, а потом предложить свободу за игру, с условием, что за плохую игру сядет обратно, он бы заиграл даже лучше чем известный Месси. 

[Тико]

13 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Т.е. если Месси платить 10 тыс баксов в месяц,он станет хуже играть,или народ перестанет ходить на футбол?

Об этом лучше спросить у него  

Я никак не пойму смысл таких разговоров. Я к футболу равнодушен - но могу привести пример из музыки. Моцарта забыли сразу после смерти - его раскрутила жена, сочиняя и распространяя байки про отравителя-Сальери, черного человека и т.д. (это кстати, к вопросу о маркетинге). А ведь он бог музыки, который поднялся над всеми остальными на недосягаемую высоту. Великий Вивальди при жизни считался так себе композитором. "Страсти по Матфею" Баха при жизни совершенно не оценили - их раскрутили через сто лет после его смерти (если не ошибаюсь усилиями Мендельсона). "Травиата"(!) Верди на премьере провалилась...

Я уже не говорю об импрессионистах - ничего в живописи не понимаю, но картины, стоившие при их жизни копейки, сейчас продаются за миллионы - не говоря уже об откровенной мазне с претензией на сюр и прочие -измы. Нравится нам это или нет, но мы живем по законам рыночной экономики, где всякий товар имеет свою цену - во многом благодаря соответствующей маркетинговой компании. Справедливо ли, что спонсируемая богатым папиком бездарная певичка вопит из всех динамиков, а гений прозябает в безвестности? Нет, не справедливо - но такова жизнь, изменить которую мы пока не в состоянии.