Коронавирус!

[Firefly]

17 часов назад, Lun сказал:

Это называется РУСКИЙ ПОФИГИЗМ...опять Путин виноват?

У меня к вам простой вопрос. Вы и ваша семья получили помощь в размере 1500 долларов на человека на преодоление экономических последсвий коронавируса от федерального правительста США?

[khnushinak]

27 минут назад, Firefly сказал:

Это указывает на то, что вы занимаете позицию сторонника карантина, а не нейтрального наблюдателя.

да нет,я всего лишь скопировал с источника, и вставил сюда,а там именно такими крупными буквами был заголовок статьи))

https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smertelnost-koronavirusa-bez-oshibok-na-kotorye-ukazyvali-kovid-otritsateli-on-okazalsya-dazhe-opasnee-pogibnut-mozhet-1-naseleniya

[khnushinak]

32 минуты назад, Firefly сказал:

Это указывает на то, что вы занимаете позицию сторонника карантина, а не нейтрального наблюдателя

мне понятен и близок вот такой взгляд на эпидемию

https://www.youtube.com/watch?v=li33uWMkBk4

а что касается меня лично,мне удобнее карантин исходя из моих интересов-сфера,в которой работаю,не остановилась,я продолжаю работать,дороги в городе свободны,трачу в два раза меньше времени на дорогу,соответственно и денег на топливо,супруга на удалёнке,совсем не тратит время на дорогу и я не переживаю,что может заразиться.в глобальном плане не знаю пока,как карантин отразится на жизни,понятно,что лучше не будет,а вот как было бы без карантина уже не узнаем,меня же устраивает,что карантин снизил риски заражения мне и моим близким

[Ara55]

Выводы из последних наблюдений больных коронавирусом:

Спойлер

Обычно респираторные вирусы выбирают своей мишенью эпителий верхних дыхательных путей. Чаще всего это клетки трахеи и верхней части бронхов. Поэтому грипп и ОРВИ вызывают тархеит и бронхит, и крайне редко - пневмонию. Пневмония в этом случае скорее осложнение, вызванное снижением иммунитета на фоне гриппа, чаще всего бактериальной природы. Истинная вторичная инфекция. Этот вирус - эстет. Его задача как можно незаметнее пробраться в самые конечные отделы дыхательных путей - бронхиолы и альвеолы, и спокойно там размножаться. К сожалению, именно там осуществляется газообмен, и вырабатывается важнейшее вещество сурфактант, призванное обеспечить газообмен и защитить шарики альвеол от слипания. Эти отделы практически не имеют нервных окончаний, именно поэтому многие пациенты с ковид-пневмонией не кашляют. И не сталкиваются с повышением температуры - иммунитет с вирусом не знаком, а значит пока не реагирует. И всё бы ничего, но разрушение эпителия альевол и сурфактанта приводит к тому, что они слипаются, нарушается их работа. Человек начинает испытывать скрытую гипоксию (это можно подчеркнуть, потому как в этом похоже вся суть болезни), органам и тканям не хватает кислорода для жизни. Но структура лёгких сохранена, и они всё ещё могут адекватно удалять из крови углекислый газ, в то время как именно накопление избытка углекислого газа в организме даёт рефлекторный сигнал к одышке. А тут человеку явно не хватает кислорода, но одышки он не испытывает. Что такое гипоксия я, как кардиохирург, знаю не понаслышке. Здоровый человек может бессимптомно переносить её несколько дней,но за это время его организм получит тяжелейшую травму, отягощённый сопутствующими заболеваниями сдастся гораздо быстрее, и последствия для него будут более серьёзными, а для пациента после операции на сердце иногда достаточно пары часов едва уловимой в анализах гипоксии, чтобы сделать все наши предыдущие старания бессмысленными. Мы подходим к развязке. Пациент не знает, что болен, или ощущает небольшую простуду, но не чувствует одышки. А начинает ощущать лишь тогда, когда резервы организма рухнули, именно таких пациентов кладут в реанимации прямо из скорой. Мы подходим к тому, что если у этого пациента отследить снижение сатурации крови заранее, вовремя дать ему кислород, пусть даже в домашних условиях, с большой долей вероятности он не станет тяжёлым. Или вовремя поедет в больницу, где лечение и кислород также сделают своё дело. В противном случае мы получаем всё больше пациентов с измождёнными от кислородного голодания органами и тканями, с массивной вирусно-бактериальной пневмонией (ведь клетки лёгких сами по себе тоже страдают от гипоксии и тогда поднимает голову условно-патогенная бактериальная флора). И самый неблагоприятный финал - когда присоединяются бактерии иммунитет наконец понимает, какой пожар пылает у него в лёгких, и открывает массивный огонь из всех видов оружия. Это цитокиновый шторм, сметающий с поля боя бактерии, вирусы, а вместе с ними и сами лёгкие, миокард, почки, печень... Какие можно сделать выводы из новых знаний? Для меня он очевиден - чем больше людей, заражённых коронавирусом нового типа будет выявлено, и чем лучше у них будет организован мониторинг сатурации, тем меньшую смертность мы получим в итоге. И человек, больной ковидом-19 в лёгкой форме имеющий часы или гаджет с возможностью измерения сатурации домашних условиях, становится идеальным пациентом. Ведь, к счастью, нередко организм всё-таки справляется с болезнью и серьезного повреждения лёгких, а значит и гипоксии, не возникает. А для остальных хоть палатки с бесплатным измерением сатурации ставь у каждой станции метро. А что, не исключено. Отсюда

Мои выводы.

Можно выявлять больных по уровню кислорода в крови, за секунды. Прибор для этого анализа стоит копейки сделать такой анализ может каждый прочитавший инструкцию.

Больного независимо от его состояния подключаем к кислороду, можно просто обыкновенной кислородной подушкой прямо дома, стоит копейки.

Карантин лучше устраивать прямо на дому.

На мой взгляд, таким путем коронавирус может быть побежден уже за месяц.

[Firefly]

39 минут назад, khnushinak сказал:

мне понятен и близок вот такой взгляд на эпидемию

https://www.youtube.com/watch?v=li33uWMkBk4

а что касается меня лично,мне удобнее карантин исходя из моих интересов-сфера,в которой работаю,не остановилась,я продолжаю работать,дороги в городе свободны,трачу в два раза меньше времени на дорогу,соответственно и денег на топливо,супруга на удалёнке,совсем не тратит время на дорогу и я не переживаю,что может заразиться.в глобальном плане не знаю пока,как карантин отразится на жизни,понятно,что лучше не будет,а вот как было бы без карантина уже не узнаем,меня же устраивает,что карантин снизил риски заражения мне и моим близким

Я очень рад что вы извлекли личную выгоду от карантина, но подавляющее большинство 

людей не такое удачливое как вы. А насчёт того что вы никогда не узнаете что бы было без карантина то следите за новостями из Швеции, Беларуси, Финляндии (где он формально есть, но практически не применяется) и из 8 штатов США в которых его не вводили.

[Sigo]

3 часа назад, u-2 сказал:

 

Этот водила явно Навальновский гад,тоже пытается в мутной воде рыбку скиздить.Правда Кинза?Эл Мегреци не спрашиваю.Он то знает,что везде свои трудности

[Змея]

22 минуты назад, Ara55 сказал:

Выводы из последних наблюдений больных коронавирусом:

  Скрыть контент

Обычно респираторные вирусы выбирают своей мишенью эпителий верхних дыхательных путей. Чаще всего это клетки трахеи и верхней части бронхов. Поэтому грипп и ОРВИ вызывают тархеит и бронхит, и крайне редко - пневмонию. Пневмония в этом случае скорее осложнение, вызванное снижением иммунитета на фоне гриппа, чаще всего бактериальной природы. Истинная вторичная инфекция. Этот вирус - эстет. Его задача как можно незаметнее пробраться в самые конечные отделы дыхательных путей - бронхиолы и альвеолы, и спокойно там размножаться. К сожалению, именно там осуществляется газообмен, и вырабатывается важнейшее вещество сурфактант, призванное обеспечить газообмен и защитить шарики альвеол от слипания. Эти отделы практически не имеют нервных окончаний, именно поэтому многие пациенты с ковид-пневмонией не кашляют. И не сталкиваются с повышением температуры - иммунитет с вирусом не знаком, а значит пока не реагирует. И всё бы ничего, но разрушение эпителия альевол и сурфактанта приводит к тому, что они слипаются, нарушается их работа. Человек начинает испытывать скрытую гипоксию (это можно подчеркнуть, потому как в этом похоже вся суть болезни), органам и тканям не хватает кислорода для жизни. Но структура лёгких сохранена, и они всё ещё могут адекватно удалять из крови углекислый газ, в то время как именно накопление избытка углекислого газа в организме даёт рефлекторный сигнал к одышке. А тут человеку явно не хватает кислорода, но одышки он не испытывает. Что такое гипоксия я, как кардиохирург, знаю не понаслышке. Здоровый человек может бессимптомно переносить её несколько дней,но за это время его организм получит тяжелейшую травму, отягощённый сопутствующими заболеваниями сдастся гораздо быстрее, и последствия для него будут более серьёзными, а для пациента после операции на сердце иногда достаточно пары часов едва уловимой в анализах гипоксии, чтобы сделать все наши предыдущие старания бессмысленными. Мы подходим к развязке. Пациент не знает, что болен, или ощущает небольшую простуду, но не чувствует одышки. А начинает ощущать лишь тогда, когда резервы организма рухнули, именно таких пациентов кладут в реанимации прямо из скорой. Мы подходим к тому, что если у этого пациента отследить снижение сатурации крови заранее, вовремя дать ему кислород, пусть даже в домашних условиях, с большой долей вероятности он не станет тяжёлым. Или вовремя поедет в больницу, где лечение и кислород также сделают своё дело. В противном случае мы получаем всё больше пациентов с измождёнными от кислородного голодания органами и тканями, с массивной вирусно-бактериальной пневмонией (ведь клетки лёгких сами по себе тоже страдают от гипоксии и тогда поднимает голову условно-патогенная бактериальная флора). И самый неблагоприятный финал - когда присоединяются бактерии иммунитет наконец понимает, какой пожар пылает у него в лёгких, и открывает массивный огонь из всех видов оружия. Это цитокиновый шторм, сметающий с поля боя бактерии, вирусы, а вместе с ними и сами лёгкие, миокард, почки, печень... Какие можно сделать выводы из новых знаний? Для меня он очевиден - чем больше людей, заражённых коронавирусом нового типа будет выявлено, и чем лучше у них будет организован мониторинг сатурации, тем меньшую смертность мы получим в итоге. И человек, больной ковидом-19 в лёгкой форме имеющий часы или гаджет с возможностью измерения сатурации домашних условиях, становится идеальным пациентом. Ведь, к счастью, нередко организм всё-таки справляется с болезнью и серьезного повреждения лёгких, а значит и гипоксии, не возникает. А для остальных хоть палатки с бесплатным измерением сатурации ставь у каждой станции метро. А что, не исключено. Отсюда

Мои выводы.

Можно выявлять больных по уровню кислорода в крови, за секунды. Прибор для этого анализа стоит копейки сделать такой анализ может каждый прочитавший инструкцию.

Больного независимо от его состояния подключаем к кислороду, можно просто обыкновенной кислородной подушкой прямо дома, стоит копейки.

Карантин лучше устраивать прямо на дому.

На мой взгляд, таким путем коронавирус может быть побежден уже за месяц.

Академик Чучалин тоже сказал, что надо следить за уровнем кислорода в крови, особенно в ночное время. И то что аппараты ИВЛ больше ухудшают ситуацию не раз говорилось...

А коронавирус будет побежден тогда, когда он больше не нужен будет властям для своих манипуляций. В России это скорее всего середина июня.

[khnushinak]

4 минуты назад, Firefly сказал:

Я очень рад что вы извлекли личную выгоду от карантина, но подавляющее большинство 

людей не такое удачливое как вы. А насчёт того что вы никогда не узнаете что бы было без карантина то следите за новостями из Швеции, Беларуси, Финляндии (где он формально есть, но практически не применяется) и из 8 штатов США в которых его не вводили.

почему вы так любите обострять?моя ситуация называется повезло,что работаю в сфере,которая не остановилась,а не извлек выгоду

для примера-мой близкий друг,успешный ресторатор,ему очень не повезло и он не знает сможет опять открыть свои рестораны после карантина или нет .это всего лишь,фактор случайности,кто в какой сфере работает.

что касается примера Швеции,Белоруси и Финляндии-с одной стороны пока рано делать окончательные выводы,с другой,даже если признать их опыт успешным,это не означает,что он был бы таким же успешным,если перенести его в другие страны

 

[Змея]

4 минуты назад, Sigo сказал:

Этот водила явно Навальновский гад,тоже пытается в мутной воде рыбку скиздить.Правда Кинза?Эл Мегреци не спрашиваю.Он то знает,что везде свои трудности

А сколько лярдов выделяется, сейчас в сторону здравоохранения... Деньги некуда девать, все сделали, перешли дороги отмывать дезинфицирующим средством...

[Sigo]

54 минуты назад, Milanj сказал:

А сколько лярдов выделяется, сейчас в сторону здравоохранения... Деньги некуда девать, все сделали, перешли дороги отмывать дезинфицирующим средством...

Вот ещё неплохо бы и крыши домов продезинфицировать,а то ветер сдувает вирус прямо на головы одиноких прохожих

[Firefly]

11 минут назад, khnushinak сказал:

почему вы так любите обострять?моя ситуация называется повезло,что работаю в сфере,которая не остановилась,а не извлек выгоду

для примера-мой близкий друг,успешный ресторатор,ему очень не повезло и он не знает сможет опять открыть свои рестораны после карантина или нет .это всего лишь,фактор случайности,кто в какой сфере работает.

что касается примера Швеции,Белоруси и Финляндии-с одной стороны пока рано делать окончательные выводы,с другой,даже если признать их опыт успешным,это не означает,что он был бы таким же успешным,если перенести его в другие страны

 

Опыт Швеции и Финляндии можно перенести на евро страны с соответствующей структурой населения. Опыт Беларуси на пост совок. А опыт 8 штатов США на остальные Штаты. По моему все логично. Потому что если верить сторонникам карантина, в Белоруссии и Швеции должно погибнуть от 100 до 500 тысяч человек (1-5 процентов) населения.

[Sigo]

56 минут назад, _Ara_ сказал:

Я уже приводил здесь версию, которая прекрасно всё объясняет и ставит все точки на "и". Всё то, что сейчас происходит, это учения - крупномасштабные глобальные учения. И для самих учений абсолютно не важно, существует ли этот эпидемический коронавирус на самом деле, или просто для нас создали правдоподобную иллюзию присутствия некоего страшного коронавируса.

Таким образом по моему мнению в ближайшем будущем нас действительно ожидают очень серьезные катаклизмы (вполне возможно как раз нас и ждет опаснейший смертоносный вирус), поэтому разумно приготовиться к такой ситуации и к такому сценарию.
 

Т.е. кто то уже может предсказать появление опасного вируса?Осталось узнать,рукотворного или экологически чистого?А давай ещё учения по падению огромного метеорита.Загоним людей в бомбоубежища,метро....пещеры и пусть там живут,а те,кому надо,на листочке записывают как всё это проходит.

[Оlenabu]

16 минут назад, Milanj сказал:

Академик Чучалин тоже сказал, что надо следить за уровнем кислорода в крови, особенно в ночное время. И то что аппараты ИВЛ больше ухудшают ситуацию не раз говорилось...

А коронавирус будет побежден тогда, когда он больше не нужен будет властям для своих манипуляций. В России это скорее всего середина июня.

Наш Комаровский давно написал о пульсохсиметрах, я сюда сбрасывала его статью. Мы купили себе и родителям. Иногда измеряем, у всех троих примерно 98%. Муж экспериментировал с задержкой дыхания, прибор спустя пару минут реагирует и пишет о понижение. Но если кислород упадёт, то им нужно дышать, как я понимаю. 

[Змея]

6 минут назад, _Ara_ сказал:

Я уже приводил здесь версию, которая прекрасно всё объясняет и ставит все точки на "и". Всё то, что сейчас происходит, это учения - крупномасштабные глобальные учения. И для самих учений абсолютно не важно, существует ли этот эпидемический коронавирус на самом деле, или просто для нас создали правдоподобную иллюзию присутствия некоего страшного коронавируса.

Таким образом по моему мнению в ближайшем будущем нас действительно ожидают очень серьезные катаклизмы (вполне возможно как раз нас и ждет опаснейший смертоносный вирус), поэтому разумно приготовиться к такой ситуации и к такому сценарию.
 

Так себе у вас версия. Для учений достаточно было бы на неделю посадить всех по домам.

[Змея]

18 минут назад, Sigo сказал:

Вот ещё неплохо бы и крыши домов продезинфицировать,а то ветер сдувает вирус прямо на головы одиноких прохожих

Ну с фантазией у них не очень дела обстоят... До этого не додумались еще...