Перейти к публикации

Либерализм и либерастия


Sigo

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Прочла) могу привести.. Но.. Не могут восприниматься серьезно принципы, которые уже заранее в себе имеют противоречия. Коротко: "нельзя говорить о верховенстве прав и свобод человека, а потом эти права и свободы ограничить Конституцией. Разве нет? 

я в этой теме уже писал, что от либерализма, на первый взгляд,  можно очень легко скатиться к анархии.

Но это не так. По крайней мере, в моем представлении.

Поэтому и Конституция, прописывающая помимо прочего,эти самые права и свободы.

впрочем, конституция не обязательна. В Израиле, вроде бы её нет? Если ты считаешь признак наличия или отсутствия Конституции определяет степень либерализма, то самые либеральные - Иран и Израиль? Хотяяяааа, ты считаешь, что либерализм - это вообще утопия.)))

Может я наивный чел, но я и либерализм и социализм и даже коммунизм НЕ считаю утопией. Всему свое время. и да ... в каждой стране есть либерализм. Просто в РАЗНЫХ процентах содержания. А 100% - это как в материалах - нет нигде в природе. Вопрос заключается лишь в том, какую пробу золота ты предпочитаешь? 555, 999 или латунь за золото готова принимать?

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 529
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

3 часа назад, Арарат сказал:

я в этой теме уже писал, что от либерализма, на первый взгляд,  можно очень легко скатиться к анархии.

Но это не так. По крайней мере, в моем представлении.

То то все либералы, особенно левые анархистов в герои возводили.. В СССР даже метро назвали. Кропоткинская. С чего бы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
3 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

Краткосрочные цели невозможно ставить без понимания более долгосрочной цели. Краткосрочные цели будут схожи с метанием из стороны в сторону. Если обозначить долгосрочную цель - к ней уже можно будет выстраивать краткосрочные этапы реализации.

что до насмешек - то они всегда были и всегда будут. на этот мусор не стоит вообще обращать свое внимание.

Как приведенные мною улучшения (качества жизни, уровня образования, боеспособности и т.д.) могут быть метанием из стороны в сторону? Они всегда на пользу, независимо от долгосрочной цели. Которая, между прочим, будет неизбежно меняться по мере трансформации нашей системы ценностей.

Я не сторонник популярной идеи, что всякому народу непременно нужна национальная идея - всякому народу прежде всего нужна нормальная жизнь. Жилье, медицина, образование, досуг и т.д. Армяне уезжают из Армении не туда, где национальная идея лучше, а туда, где уровень жизни выше, или хотя бы есть работа. Вот к этому и надо и стремиться. И только с достижением всеобщего благоденствия в Армении можно ставить перед ней какие-то новые коллективные задачи - от возвращения Гардмана с Нахичеваном до создания собственных космических ракет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
36 минут назад, Колючка Анчара сказал:

То то все либералы, особенно левые анархистов в герои возводили.. В СССР даже метро назвали. Кропоткинская. С чего бы? 

я те больше скажу. в Краснодарском Крае есть город Кропоткин.

и что? скатились в анархию?

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 минут назад, Тико сказал:

Как приведенные мною улучшения (качества жизни, уровня образования, боеспособности и т.д.) могут быть метанием из стороны в сторону? Они всегда на пользу, независимо от долгосрочной цели. Которая, между прочим, будет неизбежно меняться по мере трансформации нашей системы ценностей.

Я не сторонник популярной идеи, что всякому народу непременно нужна национальная идея - всякому народу прежде всего нужна нормальная жизнь. Жилье, медицина, образование, досуг и т.д. Армяне уезжают из Армении не туда, где национальная идея лучше, а туда, где уровень жизни выше, или хотя бы есть работа. Вот к этому и надо и стремиться. И только с достижением всеобщего благоденствия в Армении можно ставить перед ней какие-то новые коллективные задачи - от возвращения Гардмана с Нахичеваном до создания собственных космических ракет.

Если не знать цели - не будешь знать и пути. Отсюда и обязательное метание из стороны в сторону.

Вот смотри, ты поставил в качестве целей - качество жизни, уровня образования, боеспособность.

Подсказать самое простое решение?

ВСТУПЛЕНИЕ В СОСТАВ РОССИИ!

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
3 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

Если не знать цели - не будешь значит и пути. Отсюда и метание из стороны в сторону.

Вот смотри, ты поставил в качестве целей - качество жизни, уровня образования, боеспособность.

Подсказать самое простое решение?

ВСТУПЛЕНИЕ В СОСТАВ РОССИИ!

Это все равно, что предложить занятие проституцией человеку, который ищет работу. Разумеется мои цели качественного улучшения не должны противоречить требованию сохранения армянской государственности как единственного способа сохранения армянской нации. И даже если ты начнешь меня убеждать, что все эти дагестанцы, чеченцы и прочие кабардинцы не рискуют потерей национальной идентичности, независимая армянская государственность - безусловное требование. Не потому, что содействует вышеназванным целям (хотя это тоже, особенно если сравнивать с перспективами России), а потому, что таков выбор нашего народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Тико сказал:

Это все равно, что предложить занятие проституцией человеку, который ищет работу. Разумеется мои цели качественного улучшения не должны противоречить требованию сохранения армянской государственности как единственного способа сохранения армянской нации.

ты этого не говорил. Значит цель (главная) сохранение армянской государственности? Или все таки это НЕ самое главное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
26 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

ты этого не говорил. Значит цель (главная) сохранение армянской государственности? Или все таки это НЕ самое главное?

Это все равно что назвать целью не занятие проституцией. Нет, это ни в коем разе не цель - я назвал это требованием. Условием, если угодно. Это как здоровье - оно не является целью человека, целью является счастье. Только давай не будем уходить в софистику, а-ля "если засунуть в мозг провод и раздражать центры удовольствия, то человек будет перманентно счастлив..." Я говорю о нормальном человеческом счастье: 1) осознание своего предназначения и своего потенциала; 2) максимальная самореализация и 3) семейное счастье. Что в абсолютном большинстве случаев теряет смысл, если человек лишен здоровья.

Так и у нас: цель - сильное государство со счастливыми (или хотя бы максимально удовлетворенными своей жизнью) и в то же время стремящимися к постоянному совершенствованию гражданами. Собственно в этой цели заложено и требование - государство, а не какая-нибудь российская провинция, вроде чеченского ханства. Со счастьем конечно все довольно сложно. Индекс счастья включает ряд абстрактных критериев и зачастую противоречит настоящим ощущениям счастья среди граждан - как в Сигапуре, например. Но беспокоиться об этом сейчас так же нелепо, как находясь в нищете опасаться заработков, по принципу "богатые тоже плачут". В примитивном голливудском к/ф "Марсианин" главный герой говорит правильную вещь: "Столкнувшись с огромной проблемой, надо разбить её на множество небольших задач и последовательно решить их".

Это как раз наш случай. Есть проблема: высокий уровень безработицы, низкие зарплаты и пенсии, угрозы со стороны гораздо более богатых и сильных соседей, и т.д. Ну вот и надо решать эти проблемы. И здесь возникает единственно правильный и актуальный вопрос: как это делать? Здесь, как ты знаешь, мнения расходятся: Ара ратует за концентрацию капитала, я - за создание в Армении грамотного, организованного и активного гражданского общества.

Именно это общество стало залогом нынешнего превосходства западной цивилизации над странами третьего мира. Начиная еще со средних веков, когда наверху, в условиях противостояния короля и баронов, формировался парламентаризм, а внизу городские общины самостоятельно решали вопросы, связанные с ценообразованием и качеством товара, борьбой с перекупщиками и т.д.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Арарат сказал:

я те больше скажу. в Краснодарском Крае есть город Кропоткин.

и что? скатились в анархию?

Ты не понял. Кропоткин анархист и это что то очень страшное по видимому. Ну это же он убил царскую семью и прочие прелести тоже он устроил. Кропоткин, будучи анархистом, когда вернулся в Россию вообще офигел от того, что там происходит и самоизолировался на карантин. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тико сказал:

мнения расходятся: Ара ратует за концентрацию капитала, я - за создание в Армении грамотного, организованного и активного гражданского общества.

Это потому, что ты слишком поверхностно судишь о понятии свобода.

Подумай над таким определением - свобода, это область возможного выбора для человека. Чем больше область выбора, тем больше свобода.

Концентрация капитала , как метод коллективного совладения, дает намного больше возможностей выбора человеку(связанному обязательствами в коллективе), чем имеет отдельный "свободный" человек. Этому тебя учили называя эффектом масштаба, обьясняя эффект лишь снижением издержек, скрывая при этом более глубокий смысл.

Отсюда еще одно определение разницы между либералом и либерастом.

Настоящий либерал судит по величине области возможного выбора человека, а либераст провозглашает свободным человека, имеющего как можно меньше обязательств .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Арарат сказал:

я те больше скажу. в Краснодарском Крае есть город Кропоткин.

и что? скатились в анархию?

Нет, Арарат. С помощью анархистов революцию сделали.. Это всегда так. Начинается: свободы всем, равенства.. Ради этой цели можно и полицейских перебить и банды создать... И на этом хаосе к власти придти.. Ну а потом показать, что такое государство.. Вы что свободы захотели? А ну терпите гады, а то бывшие придут.. Это в России было, если что.. Вот за такую помощь и памятники поставили. Города назвали.. Правда самих анархистов шлепнули..что бы больше никто свободы не требовал. Вот и вся теория либеральной революции.. Вот интересно, было ли что то подобное в Армении перед революцией? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ленабу сказал:

Ты не понял. Кропоткин анархист и это что то очень страшное по видимому. Ну это же он убил царскую семью и прочие прелести тоже он устроил. Кропоткин, будучи анархистом, когда вернулся в Россию вообще офигел от того, что там происходит и самоизолировался на карантин. 

Ну да.. Махно тоже анархист.. Веселые были ребята у него.. Они даже Крым брали с красными в союзе.. Это то должны помнить? Не с Путина же все началось.. А самоизолироватьмя он не успел., ибо беспечный и доверчивый был.. Масок не носил.. Прорвала армия Махно укрепления, открыла дорогу в Крым красным, тут конармейцы тачанки развернули и шарахнули из максимки по анархистам окоянным очередью длинной.. Разбили.. А всех бывших свободотребователей, социалистов, эсэров, анархистов в ГУЛаг.. На перековку.. А как же? Либеральное ведь государство. С конституцией(олной из самой либеральной в мире) , судами народными.. Все как нужно.. Одни только лозунги - заглядение либеральное. 

Изменено пользователем Колючка Анчара (история изменений)
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Тико сказал:

Это как раз наш случай. Есть проблема: высокий уровень безработицы, низкие зарплаты и пенсии, угрозы со стороны гораздо более богатых и сильных соседей, и т.д. Ну вот и надо решать эти проблемы.

Эти проблемы или какие иные и в какой последовательности следует решать только после того, как будет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ обозначено, чего мы хотим добиться. Я повторюсь, что все тобой перечисленное можно решить прицепившись к более успешному (например, к России) аля Чечня. аштож.

Поэтому необходимо выстраивать приоритеты.

После этого - да разбить на этапы и искать пути реализации каждого из этапов.

Но на первом месте - указать цель.

Мы вроде бы с тобой определились, что цель - построение независимого национального государства. Это фундаментальная цель.

На ней можно выстраивать уже надстройки - "счастье".

Цитата

И здесь возникает единственно правильный и актуальный вопрос: как это делать? Здесь, как ты знаешь, мнения расходятся: Ара ратует за концентрацию капитала, я - за создание в Армении грамотного, организованного и активного гражданского общества.

Именно это общество стало залогом нынешнего превосходства западной цивилизации над странами третьего мира. Начиная еще со средних веков, когда наверху, в условиях противостояния короля и баронов, формировался парламентаризм, а внизу городские общины самостоятельно решали вопросы, связанные с ценообразованием и качеством товара, борьбой с перекупщиками и т.д.

здесь одно другому не мешает. Ваши предложения вполне могут сосуществовать. Мое отношение к вашим вопросам - это уже сейчас Не важно.

А обозначенный тобою юзер НЕ отрицает и вероятность ВХОЖДЕНИЯ В СОСТАВ ИНОГО ГОСУДАРСТВА (а знаешь почему? Потому что у него ЦЕЛЬ обозначена не так, как у нас с тобой. У него целью является сохранение и приумножение армянской нации. И для достижения этой цели он готов и к такому пути.

Поэтому я и пишу, что первоначально следует определить цель. Путь к этой цели выстроится только после этого.

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Нет, Арарат. С помощью анархистов революцию сделали.. Это всегда так. Начинается: свободы всем, равенства.. Ради этой цели можно и полицейских перебить и банды создать... И на этом хаосе к власти придти.. Ну а потом показать, что такое государство.. Вы что свободы захотели? А ну терпите гады, а то бывшие придут.. Это в России было, если что.. Вот за такую помощь и памятники поставили. Города назвали.. Правда самих анархистов шлепнули..что бы больше никто свободы не требовал. Вот и вся теория либеральной революции.. Вот интересно, было ли что то подобное в Армении перед революцией? 

я думаю, что в СССР была реализована часть либеральных ценностей, выражаемая в праве на образовании, праве на бесплатную медицину, праве на работу.

Правда полностью зажаты права на всевозможные свободы и право на частную собственность. Но часть прав была реализована прекрасно. И что интересно, некоторые люди, вкусившие либеральных ценностей Запада, тоскуют по тем либеральным ценностям, что были реализованы триклятыми революционерами (будь они не ладны, революционеры туевы. иш чего задумали. Того и гляди, на солнцеликого голос поднимут....).

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Арарат сказал:

я думаю, что в СССР была реализована часть либеральных ценностей, выражаемая в праве на образовании, праве на бесплатную медицину, праве на работу.

Правда полностью зажаты правы на всевозможные свободы и право на частную собственность. Но часть прав была реализована прекрасно. И что интересно, некоторые люди, вкусившие либеральных ценностей Запада, тоскуют по тем либеральным ценностям, что были реализованы триклятыми революционерами (будь они не ладны, революционеры туевы).

Арарат, нельзя частично быть беременным.. Ценности на то и ценности, что они не делятся на части.. Это что же за ценности такие? Частичгая свобода, что ли? Вот и пришли к тому, с чего начали. Все эти либеральные ценности это шелуха и лозунги, для взятия власти.. Никто и никогда эти ценности не реализовывпл и делать этого не будет, ибо борьба за власть подразумевает борьбу за то, что бы кто то встал над другими.. Иначе никак. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл тему
  • SUM открыл теме

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 1 анонимный, 384 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    387 гостей
    1 анонимный
    vardan hov Колючка Анчара Firefly Xenobarbital RDR vanski w i t o lord17
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...