Постреволюционные аресты и преследования

[Тико]

1 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Вот именно,сидел бы тихо под веником,и закрыл бы рты своим шармазашотяам,возможно его и не тронули бы.А то ему и его шавкам клейма уже места нет ставить,а они каждый день гавкают.Ну раз гавкаете,то получите то,чего заслуживаете.Тико,ты говоришь,что Сержа надо уважить за его мягкость,мол он вполне мог пролить кровь.Но почему то робо-сержи не оценивают мягкость Никола,который мог направить всю эту стотысячную массу на них в первые же дни премьерства.Причём до сих пор с него требуют снять намордники и спустить с цепи,а он всё тавшья да тавшья.Кыргызов с азерами на них нет.Уж они  порубили бы их головы топорами вместе с их алумянами и орбелянами.,а после сожгли бы.

Сиго, ну так армянская революция потому и состоялась в своем аналогу олмаян тавшья виде, что высокий уровень гражданской культуры и ответственности проявили как оппозиция, так и власть. Ожидать от Саргсяна с Кочаряном полной капитуляции никак невозможно - но в то же время они не киллеров к Пашиняну подсылают. Они пытаются его ошельмовать в СМИ, возможно осуществляют саботаж через своих людей на должностях - но это не смертельно. Плохо то, что мы даже на форуме разделились за или против Пашиняна - а не за или против конкретной программы реформ. Мы на голову выше киргизов и тем более азербайджанцев, но сильно не дотягиваем до по-настоящему зрелого гражданского общества, где "каждая кухарка учится управлять государством".

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

Ожидать от Саргсяна с Кочаряном полной капитуляции никак невозможно - но в то же время они не киллеров к Пашиняну подсылают. Они пытаются его ошельмовать в СМИ, возможно осуществляют саботаж через своих людей на должностях - но это не смертельно.

Тико,а ты уверен,что они этого не делают по доброте души(насчёт киллеров)?Как раз они в этом далеко от азеров не ушли.Значит есть нечто,что удерживает их от этого шага и это нечто явно не их доброта.

[Тико]

2 րոպե առաջ, Dexter -ն ասաց:

Вообщем тебе нельзя стать первым лицом государства раз сомневаешься в себе)))

Нет, не поэтому - а потому, что я человек с посредственными умственными способностями и ни разу не лидер. А вот в вопросах честности и бескорыстности на очень высоком государственном посту я в себе почти уверен. "Почти" потому, что "всякая власть развращает - а абсолютная власть развращает абсолютно".

Но собственно проблема и не должна замыкаться на первом лице государства - как я уже неоднократно говорил, в США хоть осла в Белый дом посади - почти ничего не изменится. Западная либерально-демократическая система складывалась веками и вполне органично - мы её просто скопировали на бумажку. И теперь остро нуждаемся в незаурядных и порядочных руководителях, которые эту бумажку реализуют в виде системы, безотказно работающей при любом правительстве.

[Тико]

3 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Тико,а ты уверен,что они этого не делают по доброте души(насчёт киллеров)?Как раз они в этом далеко от азеров не ушли.Значит есть нечто,что удерживает их от этого шага и это нечто явно не их доброта.

Что удерживает можем только гадать. Почему бы и не "доброта" - то бишь набор нравственных представлений и ограничений, не позволяющих это делать. Это сложный вопрос - большинство людей от преступлений удерживает страх разоблачения и наказания. Возможно это относится и к бывшим - но что с того? Главное, что наша реальность к этому страху располагает.

[Dexter]

3 минуты назад, Тико сказал:

Но собственно проблема и не должна замыкаться на первом лице государства

Надо создать эти институты и не зависеть от личностей. Никол об этом каждый день говорит, послушай сегодняшнее, но все требуют от него чтоб он лично расстреливал всех не угодных))

Лично я ему верю что его цель не заработать денег и не оставаться у власти вечно а создать эти институты.

[Sigo]

58 минут назад, Тико сказал:

Что удерживает можем только гадать. Почему бы и не "доброта" - то бишь набор нравственных представлений и ограничений, не позволяющих это делать. Это сложный вопрос - большинство людей от преступлений удерживает страх разоблачения и наказания. Возможно это относится и к бывшим - но что с того? Главное, что наша реальность к этому страху располагает.

Ещё раз посмотри избиение автоколонны в Бердзоре,события 1-марта,глядишь пелена с твоих глаз сойдёт,идеалист ты наш

[Тико]

1 րոպե առաջ, Dexter -ն ասաց:

Надо создать эти институты и не зависеть от личностей. Никол об этом каждый день говорит, послушай сегодняшнее, но все требуют от него чтоб он лично расстреливал всех не угодных))

Лично я ему верю что его цель не заработать денег и не оставаться у власти вечно а создать эти институты.

В целом я тоже в это верю, хотя некоторые его заявления говорят в лучшем случае о популизме. Например, когда Пашинян заявил, что коррупция в Армении побеждена.

[Тико]

10 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Ещё раз посмотри избиение автоколонны в Бердзоре,события 1-марта,глядишь пелена с твоих глаз сойдёт,идеалист ты наш

Пара расквашенных носов и побитых стекол даже на избиение не тянет - куда там до убийств. Опять же одно дело силовики, готовые махать кулаками по любому поводу, если сверху дали установку "Не пущать!", другое - политические лидеры.

1 марта 2008 - другое дело, но там и оппозиция вела себя далеко не по-ангельски. Идеалист скорее ты, когда рассуждаешь категориями статичного черно-белого общества - я как раз прагматичен и понимаю, что и общество меняется, и серых полутонов гораздо больше...

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

В целом я тоже в это верю, хотя некоторые его заявления говорят в лучшем случае о популизме. Например, когда Пашинян заявил, что коррупция в Армении побеждена.

Тико,уже тысячу раз объясняли,что имелось ввиду под этой фразой.Что никто Николу или Арарату не заносит чемоданами баксы.Что нет той системы взаимоотношений власти с бизнесом.Но это не означает,что какой то таможенник или мент не берёт мзду.

[Dexter]

2 минуты назад, Тико сказал:

В целом я тоже в это верю, хотя некоторые его заявления говорят в лучшем случае о популизме. Например, когда Пашинян заявил, что коррупция в Армении побеждена.

Всё правильно он сказал, что нет системной коррупции, грубо говоря я не беру взяток и другим не позволяю, по этому уже арестовали парочку зам министров и этого архитектора расиста)) и ещё кучу средних и мелких чиновников. Но сейчас его травят что он платит большую зарплату министрам, хотя это копейки по сравнению сколько раньше имели министры.

[Sigo]

58 минут назад, Тико сказал:

Пара расквашенных носов и побитых стекол даже на избиение не тянет - куда там до убийств. Опять же одно дело силовики, готовые махать кулаками по любому поводу, если сверху дали установку "Не пущать!", другое - политические лидеры.

1 марта 2008 - другое дело, но там и оппозиция вела себя далеко не по-ангельски. Идеалист как раз ты, когда рассуждаешь категориями статичного черно-белого общества - я как раз прагматичен и понимаю, что и общество меняется, и серых полутонов гораздо больше...

Тико блядь,ты заебал.Иди спать.

П.С.Хотел бы чтобы ты на сутки попал к Манвелу(Лиске....Тохмаху....Немецу),глядишь поменял бы цвет очков.

[Тико]

12 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Тико,уже тысячу раз объясняли,что имелось ввиду под этой фразой.Что никто Николу или Арарату не заносит чемоданами баксы.Что нет той системы взаимоотношений власти с бизнесом.Но это не означает,что какой то таможенник или мент не берёт мзду.

...

11 րոպե առաջ, Dexter -ն ասաց:

Всё правильно он сказал, что нет системной коррупции, грубо говоря я не беру взяток и другим не позволяю, по этому уже арестовали парочку зам министров и этого архитектора расиста)) и ещё кучу средних и мелких чиновников. Но сейчас его травят что он платит большую зарплату министрам, хотя это копейки по сравнению сколько раньше имели министры.

Коррупция есть везде - даже в какой-нибудь Дании, которая на первом или одном из первых мест по антикоррупции. Но даже если бы в Армении действительно не было коррупции, делать такие заявления нельзя - это оглупляет население. Получается, что надо просто поставить во главе государства хорошего парня Никола - и порядок. Между тем побеждать коррупцию надо вот именно что на системном уровне - а это подразумевает, что её не будет (точнее почти не будет) при любой власти. Пашинян должен не просто говорить это народу, а вдолбить людям в головы - чтобы они учились ценить не хороших парней, а хорошие реформы.

[Dexter]

4 минуты назад, Тико сказал:

1 марта 2008 - другое дело, но там и оппозиция вела себя далеко не по-ангельски

Оппозиция тихо мирно митинговала у оперы, дорог не перекрывали и ни кого не обижали, пока утром на них не напали и избили хуже чем колону Сефиляна, после этого и началась бойня.

Ещё тогда военным заплатили не из бюджета а из карманов олигархов, только за этот факт они должны сидеть, уроды из армии сделали наемников.

[Тико]

2 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Тико блядь,ты заебал.Иди спать.

Не могу - смотрю BBC 4 

4 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

П.С.Хотел бы чтобы ты на сутки попал к Манвелу(Лиске....Тохмаху....Немецу),глядишь поменял бы цвет очков.

Думаешь расстреляют? 

[Sigo]

59 минут назад, Тико сказал:

 

Думаешь расстреляют? 

Нет,очки тебе сменят.