Jump to content
SUM

Человек на Луне

Recommended Posts

К юбилею первой высадки землян на Луну посвящается

Во время первого полета американцев на Луну, Армстронг, выходя из ракеты произнес историческую фразу: "Это маленький шаг для человека, и огромный прыжок для человечества". И добавил вполголоса: "Удачи вам, мистер Горский". По возвращении на Землю, в течение 10 лет настырные журналисты пытались добиться от Армстронга объяснения этой фразы, но на все вопросы тот отвечал, что ничего большего сказать он не может. Вопрос о личности Горского стал традиционным, как и отрицательный ответ. Однако, через 10 лет после полета, получив на пресс-конференции стандартный вопрос: "А что же все-таки означала та ваша реплика о мистере Горском?", Армстронг неожиданно ответил, что, поскольку сам Горский недавно умер, он не связан больше моральными ограничениями, и готов объясниться: 
.
- Когда мне было 10 лет, мы с братом играли в бейсбол во дворе. Брат сильно ударил по мячу, и он упал возле соседнего дома Горских, под окнами их спальни. Я побежал за мячом и услышал, как госпожа Горская говорила мужу: "Оральный секс?!!! Ты хочешь орального секса??? Ты его получишь, когда соседский мальчишка прогуляется по Луне!"

_big-pic905-895x505-98556.jpg

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Дж.Молчановский сказал:

Вот бы Аре здесь писать, а не хуявеить в ранге премьера...

Только ради науки похуявею и здесь, хотя предпочитаю общаться на тему развития экономики Армении (чтобы помочь нашему любимому вождю с идеями).

Итак уважаемый Молчановский, попробуйте выбрать из всех доказательств бытия бога полетов на Луну те которые нельзя сфальсифицировать. И я попробую обьяснить как это(фальсификацию) можно сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Ara55 сказал:

Только ради науки похуявею и здесь, хотя предпочитаю общаться на тему развития экономики Армении (чтобы помочь нашему любимому вождю с идеями).

Итак уважаемый Молчановский, попробуйте выбрать из всех доказательств бытия бога полетов на Луну те которые нельзя сфальсифицировать. И я попробую обьяснить как это(фальсификацию) можно сделать.

Ни разу в этом не специалист, но попробую, пока Молчановский молчит:

  1. Несколько сотен тысяч участников проекта, включая несколько тысяч тех, кто ну никак не могли не знать о фальсификации
  2. Образцы реголита (сотни килограммов - тогда как автоматические советские станции смогли доставить в тысячи раз меньше)
  3. Лазерные отражатели на Луне
  4. Пеленгация радиосигналов с Луны (в СССР не могли этого не делать)
  5. Огромное количество аудио, фото и видеоматериалов - как говорил Армстронг, проще было слетать на Луну, чем сфальсифицировать столько информации.

Умозрительно можно предположить, что на Луну летали не люди, а роботы с пленочными магнитофонами, на которых были записаны и синхронно воспроизводились пеленгуемые на Земле многочасовые реплики астронавтов - но в этом случае достижения американских технологий возрастают многократно, поскольку тогдашние роботы не были способны собрать столько лунного грунта, отправить людей было намного-намного легче. Опять же скрыть такую фальсификацию было просто невозможно - кто-то снимал и монтировал видео, аудиопереговоры, мониторил биометрию астронавтов и т.д. и т.п. Я уже не говорю про 12 человек, которых до глубокой старости заставили врать, что они побывали на Луне (плюс еще несколько человек, которые в это время ждали их на орбите).

В любом случае есть такое понятие как презумпция невиновности - доказывать надо факт фальсификации, а не его отсутствие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Фальсификация" лунных полетов США, это тоже самое, как теория о фальсификации террористических атак близнецов...полная химера.
иногда страшно смотреть в глаза человеку безмерно верующего в эту муть...человек там есть, а глаза пустые... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Lun сказал:

"Фальсификация" лунных полетов США, это тоже самое, как теория о фальсификации террористических атак близнецов...полная химера.
иногда страшно смотреть в глаза человеку безмерно верующего в эту муть...человек там есть, а глаза пустые... 

"В том, что американцы действительно высаживались на Луну, убеждены сейчас лишь 24% россиян" ©

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Lun сказал:

человек там есть, а глаза пустые... 

Когда пустые, а когда подбитые :black_eye:

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Тико said:

"В том, что американцы действительно высаживались на Луну, убеждены сейчас лишь 24% россиян" ©

Ну эта цифра на мой вкус не соответствует действительности...центральная печать практически никогда не ставила в сомнении факт посещения Луны американцами...
есть несколько Ютюб каналов и несколько вебсайтов которые и пишут о постановке в Голливуде лунной посадки...кстати один из сайтов небезысвестный сайт - "Крамола"...на мой вкус прекрасный источник действительно научного или если хочешь познавательного материала, так и полной околонаучной чуши вперемежку с беспардонным антисемитизмом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А при чем здесь центральная печать? Это результаты опросов, причем вполне соответствующие моим личным ощущениям. Справедливости ради в обратном убеждены не 76%, а 57% - остальные, очевидно, еще не определились. Да что там полет на Луну - в 2011 во вращение Земли вокруг Солнца не верили 32% россиян... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Тико сказал:
  1. Несколько сотен тысяч участников проекта, включая несколько тысяч тех, кто ну никак не могли не знать о фальсификации
  2. Образцы реголита (сотни килограммов - тогда как автоматические советские станции смогли доставить в тысячи раз меньше)
  3. Лазерные отражатели на Луне
  4. Пеленгация радиосигналов с Луны (в СССР не могли этого не делать)
  5. Огромное количество аудио, фото и видеоматериалов - как говорил Армстронг, проще было слетать на Луну, чем сфальсифицировать столько информации.

1.Каждый участник программы знал лишь свою часть.

2.Образцы реголита можно сделать на Земле по образцам доставленным автоматическими станциями.

3.Лазерные отражатели могли быть доставлены автоматическими станциями.

4.Сведений о пеленгации в СССР радиосигналов с Луны нет, однако и это нетрудно сфабриковать трансляцией с автоматического аппарата.

5.Слава Голливуду. Он таких обьемов производит сотни за год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Тико said:

Когда пустые, а когда подбитые :black_eye:

 

Ну разве не видно, что этого мудака пустые глаза и мозги тоже...
мы понравилось место где это произошло...Беверли Хиллс - Кафе Родео напротив бутика Сальвадторе Феррагамо...  места обитания многочисленной педрильской общины  LA.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Тико said:

А при чем здесь центральная печать? Это результаты опросов, причем вполне соответствующие моим личным ощущениям. Справедливости ради в обратном убеждены не 76%, а 57% - остальные, очевидно, еще не определились. Да что там полет на Луну - в 2011 во вращение Земли вокруг Солнца не верили 32% россиян... 

Спорить на эту тему бессмысленно...я не видел непосредственного результата опроса если он был вообще...а если и был то не кошерный...это ое мнение вообще...а то что солнце не вертится вокруг земли, это скорее издержки образования...в мою бытность я не встречал, чтобы ктот то верил в эту байду... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Ara55 said:

1.Каждый участник программы знал лишь свою часть.

2.Образцы реголита можно сделать на Земле по образцам доставленным автоматическими станциями.

3.Лазерные отражатели могли быть доставлены автоматическими станциями.

4.Сведений о пеленгации в СССР радиосигналов с Луны нет, однако и это нетрудно сфабриковать трансляцией с автоматического аппарата.

5.Слава Голливуду. Он таких обьемов производит сотни за год.

Ара джан...ты тоже не веришь посещению американцами Луны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ara55 сказал:

1.Каждый участник программы знал лишь свою часть.

Эти части были связаны с явной фальсификацией - кто-то должен был смонтировать липовые радиопереговоры, снять липовое видео и фото, подделать телеметрию и т.д. Кто-то должен был проложить траекторию до земной или лунной орбиты (я не знаю твою версию), отправить туда ракету, вести переговоры с находящимся там экипажем и т.д. Это тысячи человек - и все они молчат? o.O

3 минуты назад, Ara55 сказал:

2.Образцы реголита можно сделать на Земле по образцам доставленным автоматическими станциями.

Обратимся к авторитетам:

Цитата

Образцы лунного грунта, который за время осуществляемой в 1961-1972 годах программы пилотируемых космических полетов на Луну "Аполлон" американцы доставили на Землю, подделать невозможно, сообщил РИА Новости директор Института геохимии и аналитической химии РАН Юрий Костицын.

...

5 минут назад, Ara55 сказал:

4.Сведений о пеленгации в СССР радиосигналов с Луны нет

А в каком виде должны быть эти сведения - сообщение ТАСС на передовице Правды? СССР не мог не опасаться американского блефа, и уж конечно тщательно проверял проверял всё, что могло обнаружить фальсификацию.

6 минут назад, Ara55 сказал:

однако и это нетрудно сфабриковать трансляцией с автоматического аппарата.

Все-таки кассетные магнитофоны, которые с Земли то запускали, то ставили на паузу?

7 минут назад, Ara55 сказал:

5.Слава Голливуду. Он таких обьемов производит сотни за год.

Вообще-то Голливуд производит коммерческое кино с кучей научных ляпов, а не претендующие на подлинность многочасовые записи аудиопереговоров, десятки тысяч фото, километры кинопленки и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Тико сказал:

Это тысячи человек - и все они молчат?

Кто-то молчит, а большинству и сказать нечего.

10 минут назад, Тико сказал:

Образцы лунного грунта, который за время осуществляемой в 1961-1972 годах программы пилотируемых космических полетов на Луну "Аполлон" американцы доставили на Землю, подделать невозможно, сообщил РИА Новости директор Института геохимии и аналитической химии РАН Юрий Костицын.

Возраст пород вполне можно сфальсифицировать добавив изотопов в нужной пропорции.

12 минут назад, Тико сказал:

А в каком виде должны быть эти сведения - сообщение ТАСС на передовице Правды? СССР не мог не опасаться американского блефа, и уж конечно тщательно проверял проверял всё, что могло обнаружить фальсификацию.

Трансляцию телеметрии с автоматического спутника вполне можно принять за сигнал с Аполлона. Расшифровка исключается.

13 минут назад, Тико сказал:

Все-таки кассетные магнитофоны, которые с Земли то запускали, то ставили на паузу?

Ретранслировали передачи с Земли или с Аполлонов летающих на орбите Земли.

15 минут назад, Тико сказал:

Вообще-то Голливуд производит коммерческое кино с кучей научных ляпов

За ваши деньги любой каприз, достоверность картинки обеспечивается консультантами. А неизбежные ляпы "обьясняются" по мере их нахождения, как с "трепещущимся на ветру" флагом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Lun сказал:

Ара джан...ты тоже не веришь посещению американцами Луны?

Я подвергаю сомнению, как добросовестный ученый. Верить удел верующих.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Тико сказал:

Ни разу в этом не специалист, но попробую, пока Молчановский молчит:

Вот ты это зря завел, брат!

Как уже отмечалось, ты проиграешь женщине из-за неимения женской логики, а слесарю-интеллигенту проиграешь из-за отсутствия слесарного опыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Ara55 said:

Я подвергаю сомнению, как добросовестный ученый. Верить удел верующих.

сомневаться конечно стоит, но при этом отключать логику..??? как то не по научному.
по моему не стоит ломиться в открытую дверь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ara55 сказал:

Кто-то молчит, а большинству и сказать нечего.

Как нечего, если речь идет об обмане всего человечества, включая американских налогоплательщиков, которые заплатили за это сотни миллиардов долларов?

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Возраст пород вполне можно сфальсифицировать добавив изотопов в нужной пропорции.

Считаешь себя в этом вопросе компетентнее директора Института геохимии и аналитической химии РАН?

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Трансляцию телеметрии с автоматического спутника вполне можно принять за сигнал с Аполлона. Расшифровка исключается.

Ретранслировали передачи с Земли или с Аполлонов летающих на орбите Земли.

Тогда их бы как с Земли или её орбиты и запеленговали бы радиолюбители и профессионалы, разве нет?

5 минут назад, Ara55 сказал:

За ваши деньги любой каприз, достоверность картинки обеспечивается консультантами. А неизбежные ляпы "обьясняются" по мере их нахождения

Голливуд в качестве последующей иллюстрации снимал какие-то мелкие эпизоды - но заплати ему хоть триллионы долларов, он не способен выполнить работу, которая под силу только специалистам. Но даже если нет - почему тысячи деятелей Голливуда, нарисовавшие километры кинопленки, которые крутили по американскому ТВ в прямом эфире, молчали и продолжают хранить молчание?

8 минут назад, Ara55 сказал:

как с "трепещущимся на ветру" флагом.

Это он в фантазиях дилетантов трепещет - объяснение космонавта Леонова:

Цитата

 

Приводят аргумент, что вот флаг американский на Луне развевался, а не должен бы. Флаг действительно не должен развеваться - ткань применялась с довольно жесткой армированной сеткой, полотнище было скручено в трубочку и заправлено в чехол. Астронавты взяли с собой гнездо, которое сначала вставили в лунные грунт, а затем воткнули в него древко флага, и уже потом сняли чехол. И вот когда сняли чехол, полотнище флага в условиях пониженной гравитации стало разворачиваться, а остаточная деформация пружинистой армированной сетки создала впечатление, что флаг полощется, как на ветру

...

Рассуждать же о том, что весь фильм был снят на Земле - просто нелепо и смешно. В США имелись все необходимые системы, которые отслеживали сам старт ракеты-носителя, разгон, коррекцию орбиты полета, облет Луны спускаемой капсулой и её приземление

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Ara55 сказал:

Я подвергаю сомнению, как добросовестный ученый. Верить удел верующих.

Одно непонятно - почему как "добросовестный ученый" лунную программу американцев подвергают сомнению исключительно дилетанты, не имеющие отношения к ракетным технологиям? Почему эти сомнения не высказывают тысячи настоящих специалистов?..:scratch_one-s_head:И почему ты, например, не подвергаешь тогда сомнению достижения SpaceX? Ведь всегда за несколько лет своего существования, этот стартап:

  • создал ракетный двигатель, который по тяговооруженности почти вдвое(!) превосходит все остальные разработки
  • три раза подряд запустил на орбиту один и тот же экземпляр первой ступени ракеты-носителя
  • с первого(!) раза успешно запустил самую тяжелую (со времен Сатурна-5) ракету, у которой на первой ступени работали 27 двигателей (у советской Н1 было всего на 3 двигателя больше, и все её четыре испытания закончились катастрофой из-за вибрации, рассинхронизации и т.д.)
  • успешно испытывает первый в истории ракетный двигатель закрытого цикла с полной газификацией.

С точки зрения здравого смысла это казалось бы совершенно невозможно - можно привести мильон причин того, что это фальсификация. Однако - факт :yes3: А тут ты оспариваешь успех программы ведущей мировой державы, которая запрягла в этот проект сотни тысяч людей, тысячи компаний и сотни миллиардов долларов.

Edited by Тико

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Дж.Молчановский сказал:

Вот ты это зря завел, брат!

Как уже отмечалось, ты проиграешь женщине из-за неимения женской логики, а слесарю-интеллигенту проиграешь из-за отсутствия слесарного опыта.

Это как секс - важен не столько результат, сколько сам процесс... :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Тико сказал:

Это как секс - важен не столько результат, сколько сам процесс... :blush:

Хм.. только здесь взаимно получается: только ты оппонента в классической форме, а он тебя в извращенной...O.o

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lun сказал:

сомневаться конечно стоит, но при этом отключать логику..??? как то не по научному.
по моему не стоит ломиться в открытую дверь...

Никто и не ломится в открытую дверь, просто каждому аргументу верующих я противопоставляю реальную возможность его фальсификации.

Словом речь идет о слабости их аргументов.

Как видишь они не в состоянии спокойно рассуждать и потому вынуждены переходить на личность оппонента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тико сказал:

Считаешь себя в этом вопросе компетентнее директора Института геохимии и аналитической химии РАН?

Разве он что-то сказал по поводу невозможности подтасовать нужную пропорцию изотопов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Дж.Молчановский сказал:

слесарю-интеллигенту проиграешь из-за отсутствия слесарного опыта.

Вам как слесарю интеллигенту виднее, а я здесь аргументирую знаниями доступными в рамках программы советской школы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ara55 сказал:

Разве он что-то сказал по поводу невозможности подтасовать нужную пропорцию изотопов ?

Да, он сказал, что образцы лунного грунта подделать НЕВОЗМОЖНО. Что очевидно подразумевает и невозможность применения какого-то конкретного способа. Тебя какой-то там подтасовкой изотопов (на уровне каждой молекулы реголита? :scratch_one-s_head:) может и провели бы - очевидно, речь идет о специалистах.

8 минут назад, Ara55 сказал:

Никто и не ломится в открытую дверь, просто каждому аргументу верующих я противопоставляю реальную возможность его фальсификации.

Словом речь идет о слабости их аргументов.

Как видишь они не в состоянии спокойно рассуждать и потому вынуждены переходить на личность оппонента.

Кто и каким образом перешел здесь на твою личность? o.O

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Тико сказал:

Да, он сказал, что образцы лунного грунта подделать НЕВОЗМОЖНО. Что очевидно подразумевает и невозможность применения какого-то конкретного способа.

Ничего очевидного, как вариант он мог иметь ввиду дороговизну подтасовки.

2 минуты назад, Тико сказал:

Кто и каким образом перешел здесь на твою личность?

Неважно, как говорила одна бабушка "я уже плюнула ему в спину" )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ara55 сказал:

Вам как слесарю интеллигенту виднее, а я здесь аргументирую знаниями доступными в рамках программы советской школы.

Молчановский просто пошутил, давай не будем драматизировать. А программы советской школы недостаточно - законов физики пилотируемый полет на Луну  никак не нарушает. Чаще бывало наоборот - незнание законов физики подводило лунных конспирологов (например, путаница массы и веса). Но чтобы относительно компетентно рассуждать на эту тему, надо разбираться в ракетной технике, а не просто знать школьный курс физики.

5 минут назад, Ara55 сказал:

Ничего очевидного, как вариант он мог иметь ввиду дороговизну подтасовки.

Вообще-то он геохимик, а не экономист, и аргументы приводит именно из области своей компетенции:

 
Цитата

Подделать лунный грунт невозможно. Американцы за семь лунных миссий привезли на Землю около 380 килограммов грунта, преимущественно базальта. На Земле тоже есть базальт, но по химическому составу он существенно отличается от лунного. Кроме того, на Земле нет пород древнее 3.7 миллиарда лет, а американцы привезли образцы, возраст которых превышает четыре миллиарда лет, что вплотную приближается к возрасту Солнечной системы. Надо сказать, что и Земля и Луна возникли примерно в одно время, но на Земле не сохранились древние породы, так как они перерабатываются различными геологическими процессами.

 
На поверхности Земли породы изменяются и разрушаются за счет выветривания. Кроме того, часть ранее сформированных пород Земли уходит с её поверхности в недра и там перерабатывается. Действует своеобразный конвективный круговорот вещества, и это приводит к исчезновению древних пород.
 
В результате породы на поверхности Земли гораздо моложе пород на Луне, где нет конвекции мантии. К примеру, базальтам в Средней Сибири всего около 250 миллионов лет. А первых базальтов, которым должно быть около 4.5 миллиарда лет, на Земле нет.
 
Кроме того, на Луне по-другому происходит выветривание из-за так называемого солнечного ветра – потока ускоренных частиц от Солнца, протонов и других более тяжелый ионов. До поверхности Земли этот поток почти не доходит, он гасится атмосферой. Звуковые датчики, которые были установлены на Луне, постоянно фиксируют слабый треск. Это звук ударов частиц солнечного ветра о лунные породы, которые они дробят. Во многих местах Луна покрыта раздробленной породой – реголитом. Американцы доставили на Землю и скальные породы, и различные образцы реголита.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы все-таки хотел услышать твой комментарий по поводу того, что лунную программу оспаривают в основном политически ангажированные дилетанты и крайне редко - единичные технари с учеными степенями, но без специализации в ракетной технике. Почему молчат все остальные, включая бесспорных авторитетов в этой области? Почему промолчал СССР, с его тысячами первоклассных инженеров и специалистов - ведь по его репутации успех американцев нанес серьезный удар? Почему в документах для внутреннего пользования о пилотируемом полете американцев на Луну как факте говорили Глушко и Келдыш? Почему космонавт Леонов (кто больше кого-либо болел за отечественную космонавтику) называет лунную конспирологию признаком невежества?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я дико извиняюсь, и пытаюсь уличить пендосов в фальсификации полета на Луну. В связи с чем у меня вопрос:

А на чем обосновано неверие в возможность полета на Луну?? Неужели пережеванные "аргументы" типа флаг развевался и звезд не видно на фото??  ?

Edited by w i t o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уж если мы верим, что технологически недоразвитый СССР запускал зонды на Марс, Луну , Венеру, даже Белку со Стрелкой вокруг Земли, почему бы более развитой стране не отправить астронавтов на Луну??

Мне кажется, что если бы хоть одна из миссий Аполлонов закончилась бы трагически ( с фото трупов и душераздирающими радиопереговорами), то такого "неверия"  не было бы. А так "жаба давит".

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Who's Online   2 Members, 8 Anonymous, 42 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

    No members to show

×
×
  • Create New...