польша За что полякам не любить Россию

[sidorovichalex]

С тех пор, как в 981 году, князь Владимир Святославич отвоевал восточнославянские Червенские города можно смело отсчитывать историю непрекращающихся польских претензий к России.

И если согласно мировой практике в двусторонних отношениях со временем обычно торжествует здравый смысл, то для Польши реальные и надуманные исторические обиды важнее. А ведь формула Де Голля и Аденауэра - "эти вопросы пока оставим открытыми, эти - будем считать закрытыми; и будем работать, сокращая первый набор в пользу второго" - очень помогла англичанам и ирландцам, датчанам и шведам, англичанам и американцам, итальянцам и австрийцам найти золотую середину по многим вопросам.

У Польши не так: исторические претензии к "извечному врагу" всегда открыты. Веками!

В итоге этот стереотип про "извечного врага" стал ключевым элементом многовековой риторики польских политиков, историков и спецслужб. Руководящие должности в польской разведке, начиная с момента ее основания и на протяжении всего межвоенного времени (1921-1939 гг.), были отданы исключительно патриотам Польши, другими слова польским националистам. А на восточные направления отбирали еще и жестких русофобов, активных противников коммунистической идеологии.

В настоящее время мало что изменилось. Более того, Польша даже со своим заклятым историческим врагом Украиной, которую всеми фибрами души ненавидит за Волынскую резню, а та в свою очередь ненавидит Польшу за то, что она помнит Волынскую резню, готова общаться, ведь ничто так не объединяет, как ненависть к России.

Политика Польши в отношении России не просто агрессивна, иногда она доходит до откровенного абсурда. Это и требование репараций по итогам Второй мировой войны от России, когда на самом деле именно красноармейцы освобождали Польшу от нацистов, а после войны именно Москва помогала полякам восстанавливать экономику. Это и нескончаемые заявления польских политиков о желании России напасть на Польшу. И угрозы бывшего командующего пехотой генерала Вальдемара Скшипчика на счет того, что Запад применит ядерное оружие против России, если та проявит агрессию в отношении Польши. Хорошо тогда написал в Twitter Алексей Пушков: "В Польше, как заведенные, обсуждают возможность нападения на нее России. Мания какая-то. Нет такой возможности. Польше пора привыкнуть к мысли, что никто на нее не зарится. Конечно, тогда становится ясен ее подлинный вес - обычной, рядовой европейской страны. Но привыкнуть надо". А уж про ядерный удар США - вообще шедевр. Америка где-то умна, где-то глупа, но уж точно бы не стала жертвовать современной цивилизацией ради Польши, прекрасно понимая, что ответная ракета не заставит себя долго ждать. Или вспомните, когда Россия с Германией подписали межгосударственное соглашение о строительстве газопровода "Северный поток", а бывший тогда министром обороны Радослав Сикорский прокричал на весь мир "Да это пятый раздел Польши!". Самомнение на высшем уровне. Только не подкрепленное ничем.

И вот президент Польши Анджей Дуда 12 июня 2019 года прилетает с шестидневным визитом в США. На повестке несколько основных вопросов: двусторонние связи, перспектива приобретения американского газа и военное сотрудничество. Как вы понимаете, последнее в итоге стало первым. Ведь главное, что сейчас нужно Варшаве - это появление в Польше постоянной военной базы США. Причина?! Ну, конечно же, агрессия России. Кстати, Польша уже выбрала место под строительство базы - город Ожиш, находящийся в 140 км от Калининграда. Польские политики даже не скрывают, почему выбор пал именно на данную территорию, открыто заявляя, что с точки зрения возможного ведения как оборонительной, так и наступательной операции, она самая подходящая. С кем, думаю, всем понятно. Речь снова и снова идет о России, которая спит и видит, как бы напасть на Польшу, но что-то ей явно мешает это сделать. А если серьезно, то присутствие американского контингента на постоянной основе на территории Польши противоречит основополагающему акту Россия - НАТО от 1997 года, в котором говорится, что альянс берет на себя обязательство не размещать вблизи российских границ воинские соединения больше батальона на постоянной основе. Об этом глава МИД России Сергей Лавров недавно напомнил Польше и США, не забыв предупредить и об ответных мерах.

Между тем президент Польши на встрече с Трампом сделал заявление, вызвавшее оторопь у значительной части самих поляков. "Это наш большой сосед, страна с намного большим потенциалом, чем у Польши. За исключением одного - я думаю, что у нас больше смелости, мы более храбрые и способны бороться до конца. Это то, что мы продемонстрировали во Второй мировой войне". Прежде чем продолжать дудеть в свою дуду главе польского государства не помешало бы повторить курс истории, достаточно будет даже школьного, где описано как храбрые поляки в 1939-м году держали оборону лишь три недели, а освободили их в итоге менее храбрые русские. Кроме того, не лишним ему будет прочитать книгу польского журналиста Марика Меиснера про 52 дня, которых России (если б она однажды захотела) с лихвой хватит, чтобы полностью захватить Польшу (и никакие натовцы не помогут). Поэтому для Польши и 2 млрд. долларов (Варшава официально пообещала взять на себя часть расходов) на строительство военной базы США в своем городе Ожиш - деньги на ветер.

Но если для польских защитников западной цивилизации никакие соображения здравого смысла не аргумент, даже самые убедительные доказательства того, что Россия не собиралась и не собирается нападать на Польшу, делу не помогут. Объяснять что-либо этим людям из параллельной реальности, смысла нет. Злость, обида, зависть еще не скоро перестанут затмевать их разум.

Источник

[Оlenabu]

50 минут назад, sidorovichalex сказал:

Прежде чем продолжать дудеть в свою дуду главе польского государства не помешало бы повторить курс истории, достаточно будет даже школьного, где описано как храбрые поляки в 1939-м году держали оборону лишь три недели, а освободили их в итоге менее храбрые русские.

Т.е. поляков тоже освободили и спасли русские.

[Колючка Анчара]

Это про какую историю? Про то, как Гитлер и Сталин в 1939 Польшу пактом разделили? Или про то, как СССР в спину истекающей Польше ударил в середине сентября? Или прио исторический парад победителей в Бресте? Или про то, что польские солдаты сумели без правительства самоорганизоваться в армию? Да, один из героических народов.. Поляки это доказали... 

[Lun]

3 hours ago, Колючка Анчара said:

Это про какую историю? Про то, как Гитлер и Сталин в 1939 Польшу пактом разделили? Или про то, как СССР в спину истекающей Польше ударил в середине сентября? Или прио исторический парад победителей в Бресте? Или про то, что польские солдаты сумели без правительства самоорганизоваться в армию? Да, один из героических народов.. Поляки это доказали... 

Поляки одни из самых храбрых, свободолюбивых и достойных наций...
правда все это замешано, построено и зацементировано на большой русофобии...
и эта русофобия сыграла с ними злую шутку...они снивелировали свое величие до второстепенного народа.
вообще это парадокс, что культурный расцвет Польши пришелся на период когда она была фактически губернией Российской Империи... 

[Эду]

9 минут назад, Lun сказал:

Поляки одни из самых храбрых, свободолюбивых и достойных наций...
правда все это замешано, построено и зацементировано на большой русофобии...
и эта русофобия сыграла с ними злую шутку...они снивелировали свое величие до второстепенного народа.
вообще это парадокс, что культурный расцвет Польши пришелся на период когда она была фактически губернией Российской Империи... 

ВВП на душу населения. Место

Польша - 55

Россия - 62.

Кто величее? 

[Колючка Анчара]

14 минут назад, Lun сказал:

Поляки одни из самых храбрых, свободолюбивых и достойных наций...
правда все это замешано, построено и зацементировано на большой русофобии...
и эта русофобия сыграла с ними злую шутку...они снивелировали свое величие до второстепенного народа.
вообще это парадокс, что культурный расцвет Польши пришелся на период когда она была фактически губернией Российской Империи... 

Про храбрый я так и писала, а вот с чего второстепенный и расцвет на период окупации? 

[Lun]

35 minutes ago, Колючка Анчара said:

Про храбрый я так и писала, а вот с чего второстепенный и расцвет на период окупации? 

Ну зачем так Колючка джан?
Ты то прекрасно понимаешь, что Польша теряла свою фактическую самостоятельность несколько раз и на период как минимум 150 лет...
Как раз в то самое время когда она была несамостоятельна  культурный расцвет Польши неоспорим...
и парадокс в том, что подавляющее большинство культурной прослойки Польши получила образобание в ...России

[Колючка Анчара]

5 минут назад, Lun сказал:

Ну зачем так Колючка джан?
Ты то прекрасно понимаешь, что Польша теряла свою фактическую самостоятельность несколько раз и на период как минимум 150 лет...
Как раз в то самое время когда она была несамостоятельна  культурный расцвет Польши неоспорим...
и парадокс в том, что подавляющее большинство культурной прослойки Польши получила образобание в ...России

Нет.. Просто мы знаем этот этап в культуре Польши лучше всего.. Поэтому такое ощущение.. 

[Lun]

4 minutes ago, Колючка Анчара said:

Нет.. Просто мы знаем этот этап в культуре Польши лучше всего.. Поэтому такое ощущение.. 

Возможно мы плохо знаем остальные периоды Польши, но у меня стойкое убеждение, что русофобия Польши зиждется на исторической обиде, которая не рассасывается как миниум 200 лет...
Я лично не верю русским историкам, которые убеждали, что главная причина всех польских вторжений в Россию это навязчивое стремление каталикозации России...я думаю, что главной причиной была банальное стремление захвата земель и установление марионеточного царя..
Если бы было так, то все армяне которые волею судьбы оказались в Польше стали бы католиками...
а так мы видим, что армяне сравнительно безболезненно сохранили свою веру.

[Колючка Анчара]

7 минут назад, Lun сказал:

Возможно мы плохо знаем остальные периоды Польши, но у меня стойкое убеждение, что русофобия Польши зиждется на исторической обиде, которая не рассасывается как миниум 200 лет...
Я лично не верю русским историкам, которые убеждали, что главная причина всех польских вторжений в Россию это навязчивое стремление каталикозации России...я думаю, что главной причиной была банальное стремление захвата земель и установление марионеточного царя..
Если бы было так, то все армяне которые волею судьбы оказались в Польше стали бы католиками...
а так мы видим, что армяне сравнительно безболезненно сохранили свою веру.

С этим согласна.. Но, увы, Россия продолжает давать повод к этой обиде... 

[Lun]

Just now, Колючка Анчара said:

С этим согласна.. Но, увы, Россия продолжает давать повод к этой обиде... 

Чем именно?
Тем что "сбили" Ту-154?

[Оlenabu]

46 минут назад, Lun сказал:

Ну зачем так Колючка джан?
Ты то прекрасно понимаешь, что Польша теряла свою фактическую самостоятельность несколько раз и на период как минимум 150 лет...
Как раз в то самое время когда она была несамостоятельна  культурный расцвет Польши неоспорим...
и парадокс в том, что подавляющее большинство культурной прослойки Польши получила образобание в ...России

Ответьте мне пожалуйста на простой вопрос о том когда был открыт первый университет в России, и первый университет Польши?

[Колючка Анчара]

13 минут назад, Lun сказал:

Чем именно?
Тем что "сбили" Ту-154?

Почему же только это? И 1939год и постсоветская грязь, выливаемая на Польшу.. Обидно, это мог быть верный союзник России

[Оlenabu]

Хотите помогу?

12 мая 1364 года Яггелонский университет (Краков)

1725 году Академический университет (Питербург)

Про право писать? Знаете что такое Магдебурское право?

[Оlenabu]

Еще немного о критическом мышлении и логике. Нельзя рассматривать человека и общество в отрыве от исторического мировоззрения. Понимаете, мы ничем не умнее неандертальца, у нас опытная база шире, всё. Пользуйтесь ею. Опыт приобретался постепенно, и мировоззрение на каждом этапе было согласованно этому опыту. Религия, это огромный культурный пласт и политическая основа. Нельзя соизмерять значимость религии сегодня с исторической. Так же нельзя сравнивать значимость религии для разных обществ, современные мусульмане тому пример. А поляки и на данный момент одни из самых религиозных в Европе.