Теорема Байеса: почему стопроцентная уверенность — зло

[kanaker]

15 hours ago, Колючка Анчара said:

Скорее из социологии..да и не только.. Как раз получилось!! Те же 80%..Спасибо.. Канакер.. Я все не понимала, как пройдя опыт ЛТП, проходим и приветствуем НП.. На 80%..Теперь понятно.. Это неустранимо? 

В разгаре революции, но еще  до самовыдвижения чудотворца на "народно избранного варчапета"  я написал пост про моделирование ураганов.  Хотел чтоб вспомнили опыт предидущего "урагана".  Что было потом, вы знаете

 

Quote

 

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, kanaker сказал:

В разгаре революции, но еще  до самовыдвижения чудотворца на "народно избранного варчапета"  я написал пост про моделирование ураганов.  Хотел чтоб вспомнили опыт предидущего "урагана".  Что было потом, вы знаете

 

 

А вот люди, которые готовы платить при любом сроке, ну которые видят картину целиком, а не пошагово.. могут воздействовать на остальных? 

[Колючка Анчара]

Вы специально дали этот тест? 

[kanaker]

2 hours ago, Колючка Анчара said:

Вы специально дали этот тест? 

Да нет, не было у меня никаких скрытых целей.  Сум написал о баесовской статистике, я слегка в теме.  Плюс знаю что мозги наши в обычной жизни  к статистике (да и к дисциплинированному мышлению по большому счету) не пригодны, вот и дал тесты чтоб это показать.  Ничем ни с кем меряться не собирался, тесты широко задокументированы как в экономике принятия решений так и в психологии.  Самой дискуссии уже лет 100 наверно, она только до кафедр где Маркса изучают не дошла, а так повсеместно.   

К николниколу у меня  философское отношение.  По любому народ получил свое зеркало, и даже может слегка лучше.  Драчка уже прошла, новые потрясения не нужны, лучше дождаться выборов.  Поближе к ним можно и подраться.  Посадят Кочаряна, да я знаю что это вендетта и сажать по конкретному эпизоду и конкретными методами--беззаконие.  Но правовое государство наш народ пока не понимает и не принимает, а по понятиям несмотря на заслуги и личную смелость,  сажать есть за что.  

ПС Извините Колючка если вас чем то разочаровал.  Мое почтение вам как к умнейшей девушке форума, и если можно совет.  Не разменивайтесь по мелочам здесь.  

[kanaker]

Хотя материал на теме на порядок проще, мне вспомнилось.

Когда то на мне висел тяжелый крест обьяснять статистические методы и результаты аудиторам.  Если имел дело с партнером фирмы, он был уже достаточно мудр, и приглашал эксперта (их качество отдельный разговор)  который вникал, и потом или давал отмашку или указывал на проблемы.  Но не дай Бог было нарваться на молодняк который уже отработал пару лет и чуствовал  себя достаточно комфортно, но был недостаточно опытен чтоб понять что сюда лезть не надо.  Если же он пару курсов статистики взял в своем колледже до этого, то ситуация становилась п-дец.  

Он злился потому что думал что знает, но  то что ему обьясняли не вписывалось в ограниченные рамки его знаний.  Ты злился потому что все твои обьяснения были как горох об стенку.  Ну не може например человек который видел только нормальное распределение понять ассиметричное.  Ну и куча технических деталей подобного рода с хвостами, схождением итд.  .   Но п-дец был только разминка, если малолетка была еще и занудливая (PwC  отличалась особым занудством, но тупейшим был Делойт).  Вот тогда можно было стреляться, потому что спесиалист ддосил  новыми просьбами предоставить информацию, обьяснить, встретиься чтоб обсудить, итд.  Не было от него избавления, а отмашку он не давал.  Так как его цель была не понять, а спасти лицо после того как он уже влез в несвое дело, ничего кроме траты времени это не давало.   Наученный опытом, я таких энтуазистов сразу посылал и шел общаться с партнером или на худой конец старшим менеджером аудита.  Тот ту же давал шелбанов по всей цепочке  и присылал эксперта.  С этой темой..................да и со многими, обсуждение как то вырождается.  Флуд, оффтоп, хамство и Тесла

[Колючка Анчара]

3 часа назад, kanaker сказал:

Не разменивайтесь по мелочам здесь.  

Спасибо.. Думаю я приму Ваш совет.. Удачи! 

[SUM]

6 часов назад, kanaker сказал:

Хотя материал на теме на порядок проще, мне вспомнилось.

Когда то на мне висел тяжелый крест обьяснять статистические методы и результаты аудиторам.  Если имел дело с партнером фирмы, он был уже достаточно мудр, и приглашал эксперта (их качество отдельный разговор)  который вникал, и потом или давал отмашку или указывал на проблемы.  Но не дай Бог было нарваться на молодняк который уже отработал пару лет и чуствовал  себя достаточно комфортно, но был недостаточно опытен чтоб понять что сюда лезть не надо.  Если же он пару курсов статистики взял в своем колледже до этого, то ситуация становилась п-дец.  

 

[SUM]

6 часов назад, kanaker сказал:

Да нет, не было у меня никаких скрытых целей.  Сум написал о баесовской статистике, я слегка в теме.  

к сожалению, из за не хватки времени не могу активно участвовать в этом обсуждении. Но, стараюсь, хотя бы все читать.

Поднимая данную тему, больше всего не хотелось бы переходить на обсуждение личностей и вроде как раз тема про это. 

Основная проблема, с которой я сталкиваюсь в повседневной жизни, при обсуждении различных вопросов, это как раз слишком большая опора на априорное мнение и огромная роль эмоциональной составляющей. Мне часто приходится людей опускать вниз, предлагать отвлечься от предыдущих знаний и эмоций для правильной оценки, но почти никогда это не получается. И я, даже решил, что это скорее всего, некая особенность человечного мышления и с этим бороться не возможно.

Типичный пример, это игра в казино. Когда, после многих неудач, игрок "здраво"решает, что теперь уж пора, чтобы согласно теории вероятности, наконец то выпала нужная фишка. Приходится им объяснять, что текущая фишка, не смотря но то, что давно твоя цифра не выпадала, не знает ничего про то, что было до нее, не помогает.

[SUM]

А что касается эффекта Даннинга-Крюгера, который чуть выше я привел, то тут есть другая сторона медали.

Часто сталкиваюсь с тем, что в условиях жесткой неопределенности, трудности принятия решений, часто именно молодняк прорывается вперед, из-за своей безрассудности и не понимания, что все это не правильно и неграмотно. Методом неких проб и ошибок, они достигают определенных результатов. Но, тут надо конечно отметить, что выживают далеко не все, но те кто выживает, как раз и двигаются вперед.

Если коротко, то в том случае, когда не знаешь как поступить и нет четкого решения, такие безрассуднее решения приводят к результату. Если, конечно повезет, если конечно хватит потенциала.

[Колючка Анчара]

2 часа назад, SUM сказал:

Если коротко, то в том случае, когда не знаешь как поступить и нет четкого решения, такие безрассуднее решения приводят к результату. Если, конечно повезет, если конечно хватит потенциала.

Ну можно и без теории.. Всегда больше жалеешь о том, что НЕ сделал, чем о том, что сделал. Поэтому, при приблизительно равных условиях лучше делать.... 

[SUM]

19 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ну можно и без теории.. Всегда больше жалеешь о том, что НЕ сделал, чем о том, что сделал. Поэтому, при приблизительно равных условиях лучше делать.... 

Ты про пограничные случаи. Тут понятно. Гораздо интереснее другой феномен. Это когда делают что то совершенно выходящее за рамки разумного. Часто, из за того, что сами не понимают "глупость" такого решения, но вдруг, это решение оказывается правильным.

Я с таким подходом часто сталкивался в бизнесе.

Как говорил мой друг :" те кто много знают и много понимают, слишком много думают и сомневаются и поэтому у них ничего не получается. У глупых и несмышлёных нет тормозов и успех чаше к ним приходит".

 

[SUM]

Вот примеры:

-молодой адвокат в России, берет трубку и звонит в МО и попадает на самого министра и получает хороший заказ

- случай со мной. Взял трубку и позвонил в РАО РДЖ  Президенту . Попал конечно на Вице-Президента, но заказ получил. До сих пор удивляюсь своей наглости молодых лет. Я просто не знал, что с ним чтоб поговорить надо привлечь кучу знакомых и много денег. Оказывается, его прямой телефон был в обычном справочнике. Только секретаршу пришлось обойти и все.

[Yamb]

5 hours ago, SUM said:

Вот примеры:

-молодой адвокат в России, берет трубку и звонит в МО и попадает на самого министра и получает хороший заказ

- случай со мной. Взял трубку и позвонил в РАО РДЖ  Президенту . Попал конечно на Вице-Президента, но заказ получил. До сих пор удивляюсь своей наглости молодых лет. Я просто не знал, что с ним чтоб поговорить надо привлечь кучу знакомых и много денег. Оказывается, его прямой телефон был в обычном справочнике. Только секретаршу пришлось обойти и все.

Есть такое..) сменился ректор в плехановской академии. Пошли слухи, что грозный, злой, бывший министр финансов Мордовии, на 100% человек ВВП. Ездит с ним в делегации по востоку. Ну и к нему никак, только через АП. На носу Новый год, думаю надо познакомится. Я был арендатором там в двух главных корпусах. Захожу к секретарше, мол так и так хотел бы познакомится. Она глаза вывела из орбит. «Вы что?? Должны заранее..» ну и тд. Говорю, так вы просто скажите, что арендатор такой то. Нет так нет, пойду дальше. Набрала ему. Он принял. Я ему, мол с наступающим. Просто познакомится. Подарил «Двин». Поговорили.сразу стал спрашивать о насущных проблемах. При выходе остановил меня. «Молодой человек.. минуту». пошел к себе, пришел с литровой водкой. Мировой мужик. Решил очень много вопросов по «плешке»..)

[kanaker]

9 hours ago, SUM said:

Типичный пример, это игра в казино. Когда, после многих неудач, игрок "здраво"решает, что теперь уж пора, чтобы согласно теории вероятности, наконец то выпала нужная фишка. Приходится им объяснять, что текущая фишка, не смотря но то, что давно твоя цифра не выпадала, не знает ничего про то, что было до нее, не помогает.

 Есть тест и на это кстати

[kanaker]

7 hours ago, SUM said:

Ты про пограничные случаи. Тут понятно. Гораздо интереснее другой феномен. Это когда делают что то совершенно выходящее за рамки разумного. Часто, из за того, что сами не понимают "глупость" такого решения, но вдруг, это решение оказывается правильным.

Я с таким подходом часто сталкивался в бизнесе.

Как говорил мой друг :" те кто много знают и много понимают, слишком много думают и сомневаются и поэтому у них ничего не получается. У глупых и несмышлёных нет тормозов и успех чаше к ним приходит".

 

Тут на самом деле опять психологическая ловушка.  Звоня МО или подходя к симпатичной девушке на улице, единственная потеря в случае отказа уязвленное самолюбие, но если все получиться реальный жирный проект или красивая подружка.  То есть мнимая потеря против реального приобретения.   Соответственно  хулиганов окружают красивые женщины .

Если и потеря и приобретение реальные, как скажем у трейдеров, то тут другой дефект восприятия.  Люди не думают что на каждого заработавшего миллиард трейдера, приходится десятки тысяч сломанных карьер.  Мы фиксируемся на ярких событиях, а не на полном статистическом распределении.  

На этом кстати до сих пор лохов ловят.  Берет какой нибудь пройдоха человек скажем 10000 человек, делит пополам.  Половине посылает красивое письмо где предсказывает рост рынка в следующий месяц, другой половине падение.  Следующий месяц 5000 где его предсказание оказалось "верным"  идет такое же письмо, и опять в половине предсказание вверх, во второй предсказание вниз.  На 3-4й раз уже просьба заплатить за следующее предсказание.  У "клиента" который видел 5 верных предсказаний начинает ехать крыша, и он уже готов платить серьезные деньги.