Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[w i t o]

49 минут назад, Ваэ сказал:

думаю основные проблемы сегоднейшней Армении лежат в плоскости того, что у нас не было культуры самоуправления более 6 веков - после падения Киликии  (Османская, Персидская, Российская империя, СССР), да и ситорически не было демократических городов и княжеств, так откуда у нас может быть зрелое общество и умелые лидеры с высокой культурой самоуправления и управления ?, после Нигола будет ещё многие и надеюсь с каждым главой, наш брилиант примет окончательную огранку !

Добавлю от себя еще .Как и все республики , мы пытались не побольше произвести чего-либо, а побольше вырвать из центрального бюджета.

И люди по привычке тянут из бюджета, только раньше это был "бездонный " бюджет СССР, а теперь сами у себя. Очень плохая привычка

[Rub]

59 minutes ago, Ваэ said:

думаю основные проблемы сегоднейшней Армении лежат в плоскости того, что у нас не было культуры самоуправления более 6 веков - после падения Киликии  (Османская, Персидская, Российская империя, СССР), да и ситорически не было демократических городов и княжеств, так откуда у нас может быть зрелое общество и умелые лидеры с высокой культурой самоуправления и управления ?, после Нигола будет ещё многие и надеюсь с каждым главой, наш брилиант примет окончательную огранку !

Однозначно это так!

То что красть у государства не зазорно, идет с тех времен, ведь государство было не своим, османским, персидким, советским, но не своим. А у не своих красть можно, даже нужно, если обьявить их захватчиками. Даже элита у нас не строит государство, все в свой карман, хотя государство уже лет 30 как свое. Это подсознательно. 

Кстати 2 ая наша проблема родом оттуда же. Массовая эммиграция в случае более менее серьезной проблемы. Тоже подсознательно, у народа сформировалась память, что если быстро не убежишь, потомства уже не оставить.

[Эду]

Современный уровень образования и интеллекта способен перемолоть в труху любые повадки и привычки прошлого. Хоть 6 веков, хоть 16. Если мы способны разобрать что такое хорошо и что такое плохо, нам века не нужны чтобы привести свое поведение к нужному. И огранка не нужна, первые лица власти должны уже быть достаточным и необходимым срезом общества способным привить уважение или страх к закону уже в первом поколении. Утешать себя или искать причины почему мы плюем прилюдно на пол не нужно, нужно просто перестать это делать, тем более премьеру и дальше по списку. 

[Арарат]

7 минут назад, Эду сказал:

Современный уровень образования и интеллекта способен перемолоть в труху любые повадки и привычки прошлого.

не согласен. Образование и интеллект - это ИНСТРУМЕНТ для деятельности, базирующейся на МЕНТАЛЬНОСТИ людей. К примеру, образованный и интеллектуальный бандит ну или вор ну или канибал им же и останется. и будучи умным - в разы опаснее других.

ментальность следует менять. для этого нужны соответствующие руководители (здесь с тобой согласен). Для того революция и была совершена.

Бум посмотреть, является ли Пашинян тем челом, который способен изменить вектор эволюции населения.

[melkum]

1 час назад, Ваэ сказал:

думаю основные проблемы сегоднейшней Армении лежат в плоскости того, что у нас не было культуры самоуправления более 6 веков - после падения Киликии  (Османская, Персидская, Российская империя, СССР), да и ситорически не было демократических городов и княжеств, так откуда у нас может быть зрелое общество и умелые лидеры с высокой культурой самоуправления и управления ?, после Нигола будет ещё многие и надеюсь с каждым главой, наш брилиант примет окончательную огранку !

Когда рождается человек, его жизнь начинается с чистого листа, его нужно только научить правилам поведения)). Детский сад в первую очередь, а потом школа, и дети  сами своих родителей будут перевоспитывать)

[Арарат]

Только что, melkum сказал:

Когда рождается человек, его жизнь начинается с чистого листа, его нужно только научить правилам поведения)). Детский сад в первую очередь, а потом школа, и дети  сами своих родителей будут перевоспитывать)

В первую очередь - СЕМЬЯ и улица.

[Эду]

4 минуты назад, Арарат сказал:

не согласен. Образование и интеллект - это ИНСТРУМЕНТ для деятельности, базирующейся на МЕНТАЛЬНОСТИ людей. К примеру, образованный и интеллектуальный бандит ну или вор ну или канибал им же и останется. и будучи умным - в разы опаснее других.

ментальность следует менять. для этого нужны соответствующие руководители (здесь с тобой согласен). Для того революция и была совершена.

Бум посмотреть, является ли Пашинян тем челом, который способен изменить вектор эволюции населения.

Образованный и интеллектуальный человек может быть бандитом, но плевать в колодец откуда потом ему же и пить, он не станет, как и в любой другой колодец. Без сомнения он представляет огромную опасность, но речь о другой проблеме, о невежестве и свинстве по отношению к своему обществу, о стяжательстве и крайнем эгоизме. Все эти вещи лечатся строгим исполнением закона. Шесть веков ждать не нужно. 

[Арарат]

1 час назад, Эду сказал:

Шесть веков ждать не нужно. 

безусловно срок будет сокращен в разы. Но время безусловно потребуется...  Кроме того, ждать вообще не нужно ( в смысле, сидеть на завалинке и ждать, когда же это народ станет зрелым). Понимаю, что ты не это имел в виду, но на форуме есть такие, кто считает именно так. Надо МЕНЯТЬ людей и их отношение как к "колодцу" так и в целом ко всему. Для этого нужны правильные руководители.

Впрочем, я здесь с тобой уже не спорю, а скорее дополняю.

[Ваэ]

2 часа назад, Rub сказал:

Однозначно это так!

То что красть у государства не зазорно, идет с тех времен, ведь государство было не своим, османским, персидким, советским, но не своим. А у не своих красть можно, даже нужно, если обьявить их захватчиками. Даже элита у нас не строит государство, все в свой карман, хотя государство уже лет 30 как свое. Это подсознательно. 

Кстати 2 ая наша проблема родом оттуда же. Массовая эммиграция в случае более менее серьезной проблемы. Тоже подсознательно, у народа сформировалась память, что если быстро не убежишь, потомства уже не оставить.

по второй части, у нас есть вредная поговорка - урдех hац айтехел кац, надо удалить со всех источников и не произносить в слух а через Еврозес фурами в страну - где родился там пригодился )

османский и персидский периуд не в тему а вот советский, где упразднили частную собственость и всех собрали в колхозы и отправили на заводы, ударило по передоваию навыков придприимчевости и правильной тактике работать на себя

интересный феномен ныне  - в исламских странах где более хист следят за облике морале, наши проявили свое самые лучшие стороны и пользуются большим уважением средь аборигенов а на западе и так и сяк

[Ваэ]

2 часа назад, Эду сказал:

Современный уровень образования и интеллекта способен перемолоть в труху любые повадки и привычки прошлого. Хоть 6 веков, хоть 16. Если мы способны разобрать что такое хорошо и что такое плохо, нам века не нужны чтобы привести свое поведение к нужному. И огранка не нужна, первые лица власти должны уже быть достаточным и необходимым срезом общества способным привить уважение или страх к закону уже в первом поколении. Утешать себя или искать причины почему мы плюем прилюдно на пол не нужно, нужно просто перестать это делать, тем более премьеру и дальше по списку. 

в том то и проблема, знаем что хорошо и плохо байц эч марду тандзин че ),  без зрелого общества не будет нормальной власти,  каждый народ заслуживает того правителя которого имеет (с), вот когда, кто то рождается в упорядоченном обществе у него очень мало шансов научится чему то плохому а мы пока что на пути создания английского газона, который такой ровный не потому что его ровно стрегут а потому, что стрегут  300 лет подряд (с) )

хотя по полу удачному опыту Грузии, можно увидеть, что процесс можно и побыстрее организовать, но без тавшя и воч брни )

[wink]

7 hours ago, Эду said:

Кастрировать нах таких полицейских. Саакашвили так слили. 100% постановка. 

опять сказал раньше меня ))

придурки , фантазии на новое не хватает ))   уж не говорю что  при М.С   слив пошел задолго после реформ  , а здесь еще очень рано эти трюки делать

[Колючка Анчара]

21 час назад, wink сказал:

ждите )))

А я жду когда наконец  люди перестанут требовать шоу , а будут требовать скорейшие реформы и по мере возможностей  участвовать в них

О.. Добрались до сути.. И о чем тогда спорим? А критики Пашиняна что требуют? Не просто реформ, а фундаментальных реформ.. А вот этого нет.. Пусто.. Говоришь реформы, в ответ подожди, избавимся от старого, вернем деньги наворованные и заживем..за шоу топят... Зашитники.. И вот, что любопытно как деньги не вернули так и реформ не создали... А что есть? Правильно, шоу.. Ну хорошо, допустим, первая цель, самая, самая главная... Вернуть деньги.. И сколько вернули за последний год? Если меньше 500 млн, то или воровали  не так много или весь этот хваленый сс, снб, прокуратура и тд даром хлеб едят.. Хотя, после того как азер из спецслужб влегкую заходит на мероприятие, где находится премьер, понятно, что даром.. Зря кормите их из бюджета... А если вернули хотя бы 300-400 млн, то куда деньги пошли? Говорят в бюджет.. Верю. Ну там зарплату министрам повысить, дороги построить.. Отлично.. Все хорошо.. Только вот проблема.. Если такие деньги в бюджет пошли, то значит страна то экономически за год не выросла? Даже наоборот.. Спад.. Вот оно как получается.. А следующий год как? Тоже на экспроприированные деньги цифры красивые будем показывать? Зарплату больше министрам повысим.. Самолетик купим.. Красота! Походу так.. Не даром даже в Италии НП о деньгах вспомнил..

[wink]

8 minutes ago, Колючка Анчара said:

О.. Добрались до сути.. 

а суть никуда и не уходила )) 

Но  все надо делать последовательно 

1)сначала надо избавится от старой системы  - формально освободились , но идет жесточайший саботаж и сопротивление .. причем старое , свой саботаж в основном маскирует под "конструктивная критика"

говорите Николը  հաբռգել  է  ․․  բա էլ  չհաբռգի ․․ ни одного приличного политика  нет среди его  критиков ..

вот этот Багратян ,  изобличает "новых"  в манипуляциях со статистикой (не сомневаюсь что оно есть) но  сам при этом не гнушается манипулировать в процессе этого же изобличения .. 

Когда я слушаю как  Серж и прочий Шармазанов   причитают о том что демократия после тавшия  в Армении под угрозой ,,  лично я готов простить Николу еще много проколов ..

[Колючка Анчара]

8 минут назад, wink сказал:

Когда я слушаю как  Серж и прочий Шармазанов   причитают о том что демократия после тавшия  в Армении под угрозой ,,  лично я готов простить Николу еще много проколов ..

Только послушав кого то? Простить проколы в государственном строительстве Армении? Ого.. 

[Rub]

35 minutes ago, Колючка Анчара said:

О.. Добрались до сути.. И о чем тогда спорим? А критики Пашиняна что требуют? Не просто реформ, а фундаментальных реформ.. А вот этого нет.. Пусто.. Говоришь реформы, в ответ подожди, избавимся от старого, вернем деньги наворованные и заживем..за шоу топят... Зашитники.. И вот, что любопытно как деньги не вернули так и реформ не создали... А что есть? Правильно, шоу.. Ну хорошо, допустим, первая цель, самая, самая главная... Вернуть деньги.. И сколько вернули за последний год? Если меньше 500 млн, то или воровали  не так много или весь этот хваленый сс, снб, прокуратура и тд даром хлеб едят.. Хотя, после того как азер из спецслужб влегкую заходит на мероприятие, где находится премьер, понятно, что даром.. Зря кормите их из бюджета... А если вернули хотя бы 300-400 млн, то куда деньги пошли? Говорят в бюджет.. Верю. Ну там зарплату министрам повысить, дороги построить.. Отлично.. Все хорошо.. Только вот проблема.. Если такие деньги в бюджет пошли, то значит страна то экономически за год не выросла? Даже наоборот.. Спад.. Вот оно как получается.. А следующий год как? Тоже на экспроприированные деньги цифры красивые будем показывать? Зарплату больше министрам повысим.. Самолетик купим.. Красота! Походу так.. Не даром даже в Италии НП о деньгах вспомнил..

Колючка опять волнуется насчет реформ.. Давай тебе приведу пример из реальной жизни.

Фирма в которой работаю я, осуществляет крупный проект, часть которой через внешнее финансирование. Но именно финансирование НДС идет через армянский банк.

Формула такая, что мы, получая услугу, берем деньги у банка, платим, и образовавшийся дебетовый НДС получаем обратно у государства и возвращаем банку.

При составлении бизнес плана, мы считали что деньги у государства будем получать каждые 6 месяцев. В начале лета 2019, поменяли на 3 месяца, что сэкономило нам существенные деньги. Работает это так. 21 числа следущего за кварталом месяца обращаешься в налоговую, они проверяют 10 рабочих дней, могут продлить еще на 10 рабочий дней, потом в течении 10 рабочих дней кладут тебе на налоговый счет. и еще в течении 5 рабочий день возвращают на банковский счет. Итого около 45 дней. Мы так и считали в фин модели.

В последний раз когда обратились за возвратом НДС, вернули в течении 10 дней. Очень большая сумма, больше миллиарда драм. Мы посчитали, что только на том, что дали за 10, не за 45 дней, мы сэкономили около 30,000 доларов. А если посчитать, что раньше рассчитывали на 6 месяцев, а не на 3, почти на 60,000 доларов. Это пример реальной поддержки государства. Личный пример с чем я сталкиваюсь. Это придает мне оптимизма. Потому что года 3 назад та же налоговая вместо того чтобы возврашать НДС, звонила, говорила нужны деньги, сколько предоплаты можешь перечислить... Не перечислить был не вариант. И мы эту информацию естественно передаем наверх, своим акционерам, которые не армянские. они в свою очередь делают выводы..Кстати весьма рады уменьшению налогу на прибыль, с 20 до 18%. Это существенно повлияло на IRR проекта. 

кстати сегодня был на презентации, где налоговая представляла проект

http://wiki.taxservice.am/guide/26#72

гайд для ползования налоговым законодательством, с примерами, разьяснениями и прочее. Все это будет пополнятся, цель облегчить администрирование для предприятий, уменьшить их затраты на это дело. раньше же была политика максимальной закрытости. Мелочь, но приятно, и весьма полезно кстати.