Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Ленабу]

35 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Через 10 лет, все закостенеет больше.. Допустим в начале следующего года учредят новую партию.. Оппозиционную.. Что бы она развивалась нужны огромные вливания... Денежные.. Можно обойтись сборами.. Малоэффективно, но можно.. И расти будет партия очень медленно.. Т е через 8 лет, к выборам с трудом, но бой даст эта партич власти.. Поэтому и говорю, через 10 лет власть на выборах будет жульничать.. Но и это не так страшно.. Власть спокойно проведет несколько карманных партий, создаст блок и выберет опять Пашиняна.. Когда я писала, что при партийном голосовании легко сжульничить, здесь смеялись.. Но это так.. И вот мы имеем 15 лет правления.. В легкую.. А Вы говорите сменяемость.. Поэтому, на сегодня, оппозиция должна быть не конструктивным строителем, а препятствовать монополизации власти..  

лекция получилась.. Разговорилась, потому что не мешают.. 

Об этом я год талдычу.. Но все сводится к.. Ладно.. Спасибо.. 

Всё норм, есть и разумное зерно в ваших суждениях. Но не стоит драматизировать. Все буде добре!!!

П.С. Вы в Италии были? Интересует Рим и Флоренция?

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Ленабу сказал:

Всё норм, есть и разумное зерно в ваших суждениях. Но не стоит драматизировать. Все буде добре!!!

 

П.С. Вы в Италии были? Интересует Рим и Флоренция?

 

Была... А все будет хорошо, я знаю.. Я даже знаю как.. 

[Арарат]

8 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Так вот.. Сейчас другая оппозиция нужна.. Не оппозиция конструктивизма, а оппозиция недопущения... Как то так

пусть так. Но она нужна. Сейчас нет никакой.

и еще. Оппозиция недопущения в своей основе проигрышна.

Ибо НЕ убедительна. Оппозиция всегда убедительна лишь в том случае, когда предлагает АЛЬТЕРНАТИВУ. Оппозиция БЕЗ альтернативы, а только с одним лозунгом:"Я против, ибо я Ванга" будет не убедительна и не популярна.

Такой оппозиции можно победить, НО только при одном очень важном условии - когда рейтинг власти ниже нуля.

Время РЕАЛЬНОЙ оппозиции именно сейчас. Через 15 лет оппозиции не надо будет напрягаться с придумыванием программ реформ. Она победит так же, как победил Пашинян.

[Арарат]

7 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Ну у Вас не парламентская система... У нас такой человек, как Зеленский не прошел бы.. Потому что он должен был бы создать партию... Большую, мощную, разветвленную.. Во всех ренионах, со своими СМИ... С нуля такое и за пять лет не создашь.... Проблема в том, что у нас по Конституции возможность участвовать личности на выборах нет.. Голосуют по партийным спискам... Как и нет возможности личности, даже сильной и достойной составить конкуренцию власти... 

Повторю свой вопрос: Где оппозиционные партии, прошедшие в нынешний состав парламента? Почему не поднимают те вопросы, что ты ставишь?

Колюч, многие твои доводы верны в отношении Пашиняна. Но так не бывает, когда вовсем виноват один. В Армении ТОЛЬКО НАЧАЛО ЗАРОЖДЕНИЯ нормальной демократичной политической среды. И обществу (и политическим партиям) пора понять, что в нынешней ситуации виновата (ну или есть заслуга, кому как приятнее) не только властей, но и всего общества. На втором места вина возлагается на ВСЕ ПАРТИИ Армении, которые ЕЩЕ ХУЖЕ, чем власть. Ибо власть хоть что-то пытается делать. Оппозиционные же партии НЕ ДЕЛАЮТ НИЧЕГО. Даже те, что пробились в парламент.

[Арарат]

Почему я упорно об этом повторяю...

То, на что способен Пашинян, стало видно за прошедшее время его правления.

Он человек не плохой и даже великий. Я все еще верю в то, что придет время, когда в учебниках истории о нем будет глава и не самая плохая. Но как реформатор он ноль. Это тоже понятно.

Но раз так - то у Армении дваа пути:

1. Опять смещение власти (и это на мой взгляд ОООООЧЕНЬ ПЛОХОЙ ПУТЬ).

2. Демократичное давление на власть Пашиняна. Давление в первую очередь оппозиционных сил. Такое давление, которое бы вынуждало Пашиняна совершать реформы. Тем самым оппозиция убьет двух зайцев.

• Вынудит власть активнее работать под СВОЮ диктовку. Тем самым, разгоняя скорость изменения страны.
• Заявит обществу о себе, как о реальной альтернативе, чьи предложения уже к выборам дали те или иные плоды.
• Повысит свой рейтинг к выборам.
• Создаст основу к политической КУЛЬТУРЕ, ОСНОВЕ политической деятельности обновленной Армении.

как по мне - так второй путь предпочтительнее. Но проблема в том,ч то у оппозиции ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ, что и у Пашиняна - ОТСУТСТВИЕ кадров. Оппозиция НЕ СПОСОБНА что либо толковое родить. Вот и сидит и молчит.

Поэтому, ругать Пашиняна - це конечно правильно, но вопрос:а кто же, если не он" остается актуален....

[Арарат]

7 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Через 10 лет, все закостенеет больше.. Допустим в начале следующего года учредят новую партию.. Оппозиционную.. Что бы она развивалась нужны огромные вливания... Денежные.. Можно обойтись сборами.. Малоэффективно, но можно.. И расти будет партия очень медленно.. Т е через 8 лет, к выборам с трудом, но бой даст эта партич власти.. Поэтому и говорю, через 10 лет власть на выборах будет жульничать.. Но и это не так страшно.. Власть спокойно проведет несколько карманных партий, создаст блок и выберет опять Пашиняна.. Когда я писала, что при партийном голосовании легко сжульничить, здесь смеялись.. Но это так.. И вот мы имеем 15 лет правления.. В легкую.. А Вы говорите сменяемость.. Поэтому, на сегодня, оппозиция должна быть не конструктивным строителем, а препятствовать монополизации власти..  

лекция получилась.. Разговорилась, потому что не мешают.. 

Об этом я год талдычу.. Но все сводится к.. Ладно.. Спасибо.. 

поэтому ждать нельзя. и есть еще кроме партий - общественность. Армянские Навальные (теоретически), интеллигенция, писатели, ученные, БИЗНЕСМЕНЫ, наконец.

Раз ц нас капитализм - то самые активные должны быть они - бизнесмены.

Они должны разгонять ожиревших партийцев и общественность..

В том числе и в вопросе РЕФОРМ выборов и изменения правил формирования и сроков правления.

Вообще ставить вопросы. Этих вопросов - ВАГОН ... нет, даже не выагон. Этих вопросов - несколько длиннючих составов.

Но в Армении такое умиротворение, такая раслабуха, как будто революция уже победила и вот только под ногами мешаются парочка кочарянов.

и Нельс, специально для тебя.. Когда ты пишешь, что много подводных течений, которые мешают Пашиняну....

Подводные течения безусловно есть. Но они вообще только пятки нынешней власти щекочут. Пашинян показал,как он может сковырнуть могущественных Манвелов и прочих уродов. В секунду. И НИКТО не помешал. Сидят тихо по щелям и раны зализывают. Не могущественны эти Манвелы и Сашики и не способны чем либо помешать. У Пашиняна сейчас только один могущественный враг - ЕГО СОБСТВЕННАЯ НЕКОМПЕТЕНЦИЯ.

ну да этои так понятно. Но при всем при этом, повторюсь, что пока НИКТО не показал себя достойным к замене Пашиняна. НЕТ такого пока в Армении.

[Колючка Анчара]

32 минуты назад, Арарат сказал:

поэтому ждать нельзя. и есть еще кроме партий - общественность. Армянские Навальные (теоретически), интеллигенция, писатели, ученные, БИЗНЕСМЕНЫ, наконец.

Арарат, партия не создается по принципу собрались пять - шесть человек, и решили, а давайте создадим партию.. К сожалению мы продолжаем думать категориями личности.. У нас личность во власть не может пройти.. У нас личность не может стать оппозиционером и получить трибуну.. Хорошо в РФ.. Там хоть по смешанной системе есть голосование.. Там хоть ты можешь выдвинуть свою кандидатуру и вещать с трибуны.. В Армении голосование исключительно по партийным спискам.. Вон я в мой теме недаром поправку на смешанную систему голосования сделала.. Даже в условиях смешанной системы Навальному, политику с большим стажем, участвовашем в выборах, создать партию пока не удалось..де юре.. Хотя по факту всего только года два как имеет.. И как  удалось? Он зарегастрировался на выборы президента (у нас такое невозможно) и начал создавать штабы.. Которые потом из предвыборных превратились в партийные.. И ему потребовалось на это лет  10.. И знаешь, Арарат, даже сейчас у него неконструктивная критика, по твоим понятиям... Он не предлагает решение, он вскрывает недостатки и говорит, при мне такого не будет.. Лозунги.. "воры и жулики" и "прекрасная Россия будущего".. Но он реальная сила? Да.. 

Тот же Пашинян.. У него не было конструктивизма.. Была критика.. Только критика.. И стал реальной силой? Да.. 

Фраза про конструктивизм оппозиции, это фраза насаженная властями.. 

Проведи эксперимент... Я вон в своей теме провела.. Начни рассказывать как нужно.. Предлагай альтернативу.. На самой классной площадке.. И если ты наберешь пять шесть % сторонников, то тебе еще повезло.. А теперь пойди путем еечизма.. Как шел Пашинян, как идет Навальный.. Посчитай число сторонников.. 

Вот посчитай на форуме сколько человек против власти Пашиняна.. Их это объединяет.. Могут создать ну не партию, а группу.. Могут.. А потом посмотри, что каждый из них предлагает? Удивишься.. У каждого свое мнение.. Могут на этой базе конструктивизма объединиться? Нет.. 

Это не только к оппозиции относится.. Проведи такой же эксперимент со сторонниками власти.. Что их объединяет? Неужто конструктивизм? 

 

[Колючка Анчара]

Мой личный эксперимент на форуме (извините проводила), показал конструктивизм не интересен ни сторонникам, ни противникам, ни неопределившимся... Хотя о конструктивизме говорят все.. Тот де сторонник власти, призывающий к конструктивизму в теме исключительно конструктивной так и написал.. Мне эта тема неинтересна.. А вот критика, жесткая, насаживаемая - интересна.. Интересна в плане защщиты от критики.. 

[Nelsjan]

12 часов назад, Sashiko сказал:

а кто устанавливает параметры коррекности при описании событий?

человек который присутствовал да данном мероприятии 

[Колючка Анчара]

17 минут назад, Nelsjan сказал:

человек который присутствовал да данном мероприятии 

А если он предвзят? 

[Nelsjan]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

А если он предвзят? 

Примеры такие что предвзятость там не имеет значения.  Вот вы были на совещании обсуждали  темы , проблемы , пути решения и тд и тп .Потом прочли или посмотрели по тв репортаж о вашем совещании и убедились что там все было не так ))) Какая может быть предвзятость ?  Или несколько бойцов покинули свою позицию , подставив других .Но в целом по освещениям СМИ они совершали героизм . 

[Колючка Анчара]

10 минут назад, Nelsjan сказал:

Примеры такие что предвзятость там не имеет значения.  Вот вы были на совещании обсуждали  темы , проблемы , пути решения и тд и тп .Потом прочли или посмотрели по тв репортаж о вашем совещании и убедились что там все было не так ))) Какая может быть предвзятость ?  Или несколько бойцов покинули свою позицию , подставив других .Но в целом по освещениям СМИ они совершали героизм . 

Или двое сговаривались по телефону и отрицали сам факт этого, пока этот разговор не опубликовали в СМИ? Так? 

[Арарат]

2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, партия не создается по принципу собрались пять - шесть человек, и решили, а давайте создадим партию.. К сожалению мы продолжаем думать категориями личности.. У нас личность во власть не может пройти.. У нас личность не может стать оппозиционером и получить трибуну.. Хорошо в РФ.. Там хоть по смешанной системе есть голосование.. Там хоть ты можешь выдвинуть свою кандидатуру и вещать с трибуны.. В Армении голосование исключительно по партийным спискам.. Вон я в мой теме недаром поправку на смешанную систему голосования сделала.. Даже в условиях смешанной системы Навальному, политику с большим стажем, участвовашем в выборах, создать партию пока не удалось..де юре.. Хотя по факту всего только года два как имеет.. И как  удалось? Он зарегастрировался на выборы президента (у нас такое невозможно) и начал создавать штабы.. Которые потом из предвыборных превратились в партийные.. И ему потребовалось на это лет  10.. И знаешь, Арарат, даже сейчас у него неконструктивная критика, по твоим понятиям... Он не предлагает решение, он вскрывает недостатки и говорит, при мне такого не будет.. Лозунги.. "воры и жулики" и "прекрасная Россия будущего".. Но он реальная сила? Да.. Тот же Пашинян.. У него не было конструктивизма.. Была критика.. Только критика..

И стал реальной силой? Да.. 

Колюч, я же писал, что вариант с тем, чтобы оппозиция БЕЗ РЕАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ и БЕЗ РЕЙТИНГА смогла сменить власть есть. Для этого надо, чтобы рейтинг старой власти был ниже плинтуса. Так Пашинян и стал у власти.

То же самое и по Навальному. Он никогда не станет реальной силой до тех пор, пока не станет предлагать реальную программу, ну или пока рейтинг Путина не рухнет в преисподнюю (равнозначно ожиданию свиста рака зимой на горе).

это мое имхо.

Цитата

Фраза про конструктивизм оппозиции, это фраза насаженная властями.. 

не знаю, кем она насажена, но это мое сугубое вИдение.

Цитата

Проведи эксперимент... Я вон в своей теме провела.. Начни рассказывать как нужно.. Предлагай альтернативу.. На самой классной площадке.. И если ты наберешь пять шесть % сторонников, то тебе еще повезло.. А теперь пойди путем еечизма.. Как шел Пашинян, как идет Навальный.. Посчитай число сторонников.. 

Вот посчитай на форуме сколько человек против власти Пашиняна.. Их это объединяет.. Могут создать ну не партию, а группу.. Могут.. А потом посмотри, что каждый из них предлагает? Удивишься.. У каждого свое мнение.. Могут на этой базе конструктивизма объединиться? Нет.. 

Это не только к оппозиции относится.. Проведи такой же эксперимент со сторонниками власти.. Что их объединяет? Неужто конструктивизм? 

Вода камень точит. Но тема интересная. Нет времени обсуждать. Но в целом интересный коленкор получается.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Арарат сказал:

Для этого надо, чтобы рейтинг старой власти был ниже плинтуса

Для этого нужно, допустим придумать некого персонажа, близкого к властям, который бы отбирал 50% бизнеса у всех бизнесменов.. Ну или найти... И раздуть.. Какой конструктивизм? 

[Nelsjan]

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Или двое сговаривались по телефону и отрицали сам факт этого, пока этот разговор не опубликовали в СМИ? Так? 

Так это разговор не сами СМИ записали .Записали имеющие доступ к этим возможностям , люди и дали СМИ  опубликовать.  Опять все как я и говорю , работа на кого то конкретно . По телефону сговаривались не только эти двое , а очень многие и по разным вопросам , но их разговоры не было позволено распространять ))