Противостояние..

[Арарат]

В этой теме предлагаю обсудить противостояние в современном мире.

Мир давно уже находится в состоянии экономической войны. капиталиъмъ не дает других вариантов развития событий..

Здесь предлагаю обсуждать современные приемы этой войны и то, каким образом это  отражается на судьбах стран, а также о фактах промежуточных результатах или побед.

первый свой пост хочу посвятить РУСАЛа. алюминиевой империи российского олигарха. все вы знаете, что США вносит в санкционный список не только конкретных людей, но и ряд российских компаний.

и вот в прошлом году в список попал Олег Дерибаска и его Алрос (с арестом счетов и прочими препонами).

Почти сразу после этого Дерибаска признался, что РУСАЛу стало угрожать банкротство. Предлагал даже государству выкупить за долги русал (т.е. фактически вернуть государству активы русала если не в полном объеме, тов значительной степени).

Но что случилось потом...

ниже привожу ролик, который на пальцах объясняет, как америкосы умудряются подмять под себя даже такой гигант, как русал, не вкладывая фактически ни копейки.

[Арарат]

 

[Эду]

Тебе какая разница кто владелец предприятия, Дерипаска или Дер Дармидонт? Если оно работает в твоей стране и развивается в твой стране, а без развития любое предприятие обречено, что тебе фамилия бенефициара? Маржа у современного производственного бизнеса сейчас столь мала, что выгода региона от места его размещения гораздо выше чем сама прибыль предприятия. 

И война бизнеса это не война между странами. У тебя неверный посыл, а война с конкурентами. К странам это не имеет никакого отношения. В данной борьбе союзником мне может быть мой коллега англичанин и прямым врагом Вачик с соседнего подъезда. 

[Арарат]

15 минут назад, Эду сказал:

Тебе какая разница кто владелец предприятия, Дерипаска или Дер Дармидонт? Если оно работает в твоей стране и развивается в твой стране, а без развития любое предприятие обречено, что тебе фамилия бенефициара? Маржа у современного производственного бизнеса сейчас столь мала, что выгода региона от места его размещения гораздо выше чем сама прибыль предприятия. 

И война бизнеса это не война между странами. У тебя неверный посыл, а война с конкурентами. К странам это не имеет никакого отношения. В данной борьбе союзником мне может быть мой коллега англичанин и прямым врагом Вачик с соседнего подъезда. 

кто хозяин для меня большого значения не имеет.

проблема в другом.

У государства был реальный шанс существенно увеличить свою долю в активах компании, тем самым, восстановить бездарную приватизацию в одном отдельно взятом направлении.

Государство частично этим воспользовалось через банк втб.

НО!!! при этом США фактически ОТНЯЛО у Дерибаско и ВТБ (считай государства российского) влиять на стратегию развития да и в целом существования русала.

Насколько мне все представляется, большинством голосов в совете директоров можно и распилить русал ИЛИ направить финансовые потоки в нужное для США русло, а также стратегию влияния цен на бирже алюминия, поставок, качества и много еще чего.

в целом разработка стратегии будет не такой грубой, но совершенно понятно, на чьи интересы будет она направлена.

Обрати внимание, Русал из санкционных списков убрали, но Дерибаску Оставили!!! (не слабый такой крючок на случай необходимости принятия важных решений в совете директоров).

я считаю, что Россия этот раунд проиграла вчистую и прсрала свои алюминиевые недра также как Армения просрала газовую независимость у себя.

 

[Эду]

3 минуты назад, Арарат сказал:

кто хозяин для меня большого значения не имеет.

проблема в другом.

У государства был реальный шанс существенно увеличить свою долю в активах компании, тем самым, восстановить бездарную приватизацию в одном отдельно взятом направлении.

Государство частично этим воспользовалось через банк втб.

НО!!! при этом США фактически ОТНЯЛО у Дерибаско и ВТБ (считай государства российского) влиять на стратегию развития да и в целом существования русала.

Насколько мне все представляется, большинством голосов в совете директоров можно и распилить русал и направить финансовые потоки в нужное для США русло и много еще чего.

в целом разработка стратегии будет не такой грубой, но совершенно понятно, на чьи интересы будет она направлена.

я считаю, что Россия этот раунд проиграла вчистую и прсрала свои алюминиевые недра также как Армения просрала газовую независимость у себя.

Слушай, печатный станок денег находится в США, зачем им деньги? 

[Арарат]

1 минуту назад, Эду сказал:

Слушай, печатный станок денег находится в США, зачем им деньги? 

Для того, чтобы реализовалась в жизнь мечта госпожи ,Олбрайт ("это не справедливо, когда столько ископаемых принадлежит одной России") совсем не обязательно завоевывать Россию.

[Эду]

7 минут назад, Арарат сказал:

Для того, чтобы реализовалась в жизнь мечта госпожи ,Олбрайт ("это не справедливо, когда столько ископаемых принадлежит одной России") совсем не обязательно завоевывать Россию.

Производство в России, налоги платятся в России, кадры в России,  зарплату кадры получают в России, технологии в России остаются, развитие тоже происходит в России. Чего достанется вышеупомянутой госпоже? Головные боли по управлению? Пусть управляет. 

Арарат, выкинь из головы эту совковую установку поиска врагов. В бизнесе всю жизнь идёт война, но не такая как ты пишешь. Страны здесь не причём. В пределах одной корпорации десятки предприятий могут быть разбросаны по десяткам стран. А корпорация это одна организация. Относительно РУсала могу предположить, что западники пытаются лишить любых возможных финансовых потоков российскую власть. Это максимум, что там есть. 

[Ara55]

Про Русал:

Цитата

Итак, по условиям снятия санкций, Олег Дерипаска должен лишиться контроля над En+ и опосредованно лишиться контроля над «Русалом», и это будет сделано через передачу прав собственности на акции этих компаний. Новым обладателем этих акций станет... российский банк ВТБ, который не только контролируется российским государством, но и является постоянным раздражителем для американских русофобов, требующих введения санкций против него. Экс-посол США в России, вдохновитель «болотных протестов» Майкл Макфол явно не в восторге от такой схемы:

«ВТБ на 100% контролируется российским правительством. Это означает, что изменение собственника „Русал“ будет иметь нулевое негативное воздействие на Путина. Нулевое. На самом деле все будет наоборот. Ценность компании идет вверх, а Кремль получает больше контроля. Это решение Трампа требует ГОРАЗДО более внимательного рассмотрения», — написал он в твиттере...

...часть акций российского бизнесмена перейдет под контроль швейцарской компании Glencore, что не может не вызвать очередного приступа гнева у американских сторонников жестких санкций против России... В некотором смысле «обход американских санкций» или «работа на грани санкций» — фирменный стиль этой швейцарской структуры, основатель которой Марк Рич был осужден в США как раз за нарушение американских санкционных ограничений и до конца своих дней скрывался в Швейцарии...

Своими решительными действиями Минфин США приведет к тому, что теперь значительную часть финансовых потоков этих активов будет получать квазигосударственный российский банк, а управлять ими будет швейцарская компания, которая еще со времен СССР специализируется на обходе американских санкционных ограничений. Получается мягкая национализация в пользу российского государства плюс повышение качества управления алюминиевым конгломератом.

https://ria.ru/20181221/1548371227.html

[Ara55]

И почему это происходит:

Цитата

События последних 24 часов указывают на то что в США сейчас идет активная фаза "гражданской войны элит" между условным "глубинным государством" (deep state) и условными "националистами-трампистами".

"Трампистам" удалось следующее:
1. Вывод войск из Сирии (еще не реализован "на земле"), решение о котором было принято в обход (!) начальников из Генштаба и Болтона (Ян Бремер - глава влиятельной Eurasia Group) справедливо пишет, что эта ситуация - личное поражение Болтона). Как сообщают MSNBC "Пентагон (читай - deep state) крайне недоволен".
https://www.msnbc.com/deadline-white-house/watch/pentagon-not-happy-putin-happy-trump-calls-for-removal-of-troops-from-syria-1402466371539
2. Снятие санкций с активов Дерипаски при том что они фактически переходят по усиленный контроль российского государства через ВТБ. Получается довольно забавная ситуация: с En+ и Русала снимают санкции за то что их "де факто" национализировали в пользу России. Логично, что русофобы вроде МакФола и Яна Бремера сейчас в бешенстве и кипят гневом в соцсетях.

Из последних успехов "Глубинного государства":
1. Арест финдиректара Huawei "в обход" Трампа, что сильно снижает шансы Трампа на любых переговорах с Китаем, причем в условиях когда Трампу хоть какие-то видимые результаты на этом направлении нужны что называется "вчера".
2. (Самое главное) - Федрезерв. Несмотря на требования Трампа, несмотря на публичные просьбы влиятельного миллиардера Дракенмиллера, несмотря на публичные воззвания редакционной коллегии Wall Street Journal и несмотря на панику на рынках Федрезерв поднял ставку по доллару и пообещал поднимать ее дальше, чем собственно и обвалил вчера американский фондовый рынок. Это очень радикальная позиция, которую можно объяснить или тем что Джером Пауэлл реально хочет войти в историю как человек который обанкротил Уолл-Стрит но сдул "великий финансовый пузырь" (Ваш покорный слуга не верит в наличие таких идеалистов в Федрезерве, ибо туда таких со времен Волкера не берут) или (что более вероятно) у Пауэлла есть задание - "повесить" на Трампа экономический кризис, который Федрезерв всеми силами отодвигал по времени в эпоху Обамы. Сам Трамп, кстати, в 2016 надеялся на другой сценарий и говорил журналистам что "пузырь" американской "фейковой экономики" (это термин Трампа, а не мой) взорвется еще до его вступления в должность, но не сбылось. Теперь Трамп, как президент, в ответе за то чтобы экономика не обвалилась за время его президентства.

По сумме: очень хорошо, что группа Трампа активно борется за рычаги воздействия и старается показывать свою дееспособность. Чем острее конфликт в США - тем лучше для остальной планеты. В идеальном сценарии, конечно, хотелось бы чтобы Пауэлл действительно довел ситуацию до полноценной рецессии с кризисом и обвалом ибо независимо от того кто победит после этого обвала, договариваться с пост-кризисной Америкой будет значительно проще.

https://t.me/crimsondigest/655

 

[Parasiticus]

3 часа назад, Арарат сказал:

Для того, чтобы реализовалась в жизнь мечта госпожи ,Олбрайт ("это не справедливо, когда столько ископаемых принадлежит одной России") совсем не обязательно завоевывать Россию.

Арарат, позвольте спросить, Вы  сканировали мечты и мысли Олбрайт тоже по фотографии? Или по новой методике, по видео? 

[Арарат]

5 часов назад, Parasiticus сказал:

Арарат, позвольте спросить, Вы  сканировали мечты и мысли Олбрайт тоже по фотографии? Или по новой методике, по видео? 

небольшая цитата из приведенной тобой ссылки:

Цитата

В октябре 2007 года на передаче Прямая линия с Владимиром Путиным 70-летний сотрудник новосибирского Института ядерной физики Александр Сиберт попросил президента России прокомментировать фразу Олбрайт^[16], что «колоссальные естественные богатства Сибири несправедливо принадлежат одной России». Путин ответил: «Я не знаком с этим высказыванием госпожи Олбрайт, но знаю, что такие идеи в головах некоторых политиков бродят»^[17]. В 2014 году Владимир Путин на своей пресс-конференции, объясняя экономические трудности страны после присоединения Крыма, вновь коснулся этой темы : «Нет, это не расплата за Крым. Это расплата, это плата, вернее, за наше естественное желание самосохраниться как нация, как цивилизация, как государство. […] Ведь мы же почти от официальных лиц слышали многократно, что несправедливо, что Сибирь с её неизмеримыми богатствами вся принадлежит России. Как несправедливо? А отхапать у Мексики Техас — это справедливо?»^[18].

а там решай сам.

[Арарат]

8 часов назад, Эду сказал:

Производство в России, налоги платятся в России, кадры в России,  зарплату кадры получают в России, технологии в России остаются, развитие тоже происходит в России. Чего достанется вышеупомянутой госпоже? Головные боли по управлению? Пусть управляет. 

Арарат, выкинь из головы эту совковую установку поиска врагов. В бизнесе всю жизнь идёт война, но не такая как ты пишешь. Страны здесь не причём. В пределах одной корпорации десятки предприятий могут быть разбросаны по десяткам стран. А корпорация это одна организация. Относительно РУсала могу предположить, что западники пытаются лишить любых возможных финансовых потоков российскую власть. Это максимум, что там есть. 

Эду, ты смотрел видео, выставленное мною? Если не сложно, то посмотри и вырази свое мнение по поводу этого видео.

[Эду]

1 час назад, Арарат сказал:

Эду, ты смотрел видео, выставленное мною? Если не сложно, то посмотри и вырази свое мнение по поводу этого видео.

Смотрел. Компания была Дерипаски. Теперь она у других. Санкции с неё сняли. Если бы не сняли она бы перестала существовать и десятки тысяч людей остались бы без работы в той же России. Нельзя отождествлять Дерипаску с Россией, это во-первых, во -вторых, надо понимать, что санкции вводятся не как наказание, а для исключения возможного использования активов или прибыли этого предприятия для продолжения агрессивной политики властей. В ролике преподносят все это под другим углом, банальным, можно сказать для ваты, дескать, отобрали существенный актив принадлежавший ранее советскому народу. Но этот актив народу уже давно не принадлежал, он принадлежал Дерипаске, который злоупотребил тем, что предприятие было интегрировано в международную структуру, а он, как человек близкий российской власти мог или направлял, и скорее всего не по своей воле, потоки его прибыли на поддержание политики идущий вразрез международной. То есть без мировой интеграции предприятие существовать не может и вместе с тем питает структуру которая этому же миру угрожает и уже не только угрожает. А что бы ты сделал на их месте? Заметь, я не даю оценок, а всего лишь пишу о фактах. Не вижу ничего рейдерского во всём этом.

[Арарат]

14 минут назад, Эду сказал:

Смотрел. Компания была Дерипаски. Теперь она у других.

других - это кого?

давай перечислим тех, что указаны в ролике.

ВТБ, сам Дерибаска, КАКОЙ ТО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД... про амерские и английские компании - ни слова.

Зато УПРАВЛЯТЬ компанией будут они некие господа, представляющие интересы ... США и Англии, но никак НЕ каких то держателей акций..

Эду, ты бы согласился на то, чтобы твоей компанией управляли те, кто ею не владеют, а ты как хозяин НЕ  имел бы решающего права голоса?

[w i t o]

4 минуты назад, Арарат сказал:

других - это кого?

давай перечислим тех, что указаны в ролике.

ВТБ, сам Дерибаска, КАКОЙ ТО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД... про амерские и английские компании - ни слова.

Зато УПРАВЛЯТЬ компанией будут они.

Эду, ты бы согласился на то, чтобы твоей компанией управляли те, кто ею не владеют, а ты как хозяин НЕ  имел бы решающего права голоса?

А ты уверен, что эти компании не Дерипаски??