Строительство и обратная миграция в Армению

[Мегреци 1,779]

Я знаю, что на форуме не принято множить темы, но я тем не менее рискну, так как полагаю, что возможно тема затрагивает большой пласт армян и может дать позитивные изменения стране.

В качестве эпиграфа, я вспомнил мой разговор в 90-х с одним знакомым дашнаком, когда решил покинуть страну. Он в отличии от меня был более патриотичен и естественно был против массового исхода из страны. Считал нас чуть-ли не предателями, которые в лучшем случае вернутся к старости чтобы помереть на Родине. Вот его слова в качестве эпиграфа:

«Հայրենիքը  ուզումէք գերեզման  դարձնել?»

 

Я тогда его считал правым и где-то в душе было стыдно. Сейчас спустя 25 лет я так не считаю. Это был единственный выход для всех нас. Уехали те, кто был способен уехать. Остались те, кто имел возможности остаться. И тем, и другим не было легко все эти четверть века. Тему открыл, потому, что полагаю, что есть возможность обратной эмиграции причём с пользой для Армении.

Прошло 25 лет с тех пор как бывшие 25 – 35-ти летние семейные люди покинули страну. Им теперь по 50-60 лет. Готовятся встретить старость. Женились они в 25 лет. Ещё 25 лет поднимали своё потомство. Где-то с 50-ти лет когда дети уже «летают самостоятельно», люди начали задумываться о себе. О надвигающейся старости. Впереди ещё 10-15 лет активной жизни для подготовки встретить последний этап.

Немного расскажу о своём видении в этом вопросе во Франции:

Половина населения живёт в съёмных квартирах и не парится. Начинают жить спокойно и помирают то-же относительно спокойно.Только вот детям своим ничего после себя не оставляют так-как вход в самый низкий уровень дома престарелых начинается от 2000 евро в месяц.(средняя зарплата во Франции на руки порядка 1500-1600 евро) Там они и оставят в качестве доплаты за разницу своей пенсии и цены последнего своего места обитания все свои накопленные сбережения.Общество потребления похожее на ухоженную ферму где коров кормят, поят и лечат. Лишь бы молоко давало. А после смерти – утилизируют бесследно. Кстати, когда я упомянул о 2000-й цене, то надо отметить, что к примеру недавно была демострация медсестёр с протестом о чрезмерной загруженности, так-как им приходится обслуживать по 60-70 стариков одновременно. Так что там где дёшево и услуги дешёвые. К примеру для немощных стариков цена начинается уже от 3000 евро.

Это была маленькая экскурсия для того, чтобы был понятен смысл темы.

А идея у меня такая: Близко к пенсии среднестатистический бывший эмигрант способен отложить на свою старость порядка 100 – 120тыс евро ( при расчёте 500 евро в месяц за 10 лет). Или 110-135 тыс долларов. Плюс ежемесячная пенсия пенсия около 600 евро (французские данные). Во Франции чтобы получить приличную пенсию надо иметь 40 летний стаж работы. Естественно эмигрантам это не светит. Т.е за год порядка 7 тыс евро. А если бедному бывшему эмигранту придётся после пенсии прожить ещё лет 10, то это будет 70 тыс евро . Итого, каждый старик имеет покупательную способность к старости в районе 200 тыс евро или порядка 230 тыс долларов.

Или-же 4 старика могут инвестировать в свою старость 1млн долларов за 10 лет. А 4000 стариков – 1 млрд долларов. Причём никаких стратегических объектов страны своих инвестиций они не лишат )) Согласитесь заманчиво ?

Давайте гипотетически поставим себя на место этих стариков.

Что нам надо для того, чтобы мы готовы были сменить на старость лет привычное уже место своего обитания и потратить наши гипотетические четверть миллиона в другой стране? Основное это хорошее жильё, медобслуживание и услуги для престарелых. Причём 2-й и 3-й пункты можно организовать достаточно быстро. И с частными клиниками и с качественными частными домами для престарелых проблем не должно возникнуть. Врачи и медсёстра найдутся, была бы достойная оплата. Ведь каждый пенсионер готов отдать свою пенсию в 600 евро дому престарелых в надежде, что медсестра занимается кроме него ещё и с 5-ю, а не 50-ю стариками. То-же самое с платными врачами...

Всё начинается с жилья. А вот с жильём в Армении...

Чтобы было понятно вот вам ссылки на запрос по покупке домов с площадью от 100кв/м и стоимости от 45-ти до 65-ти тыс долларов:

В городе-курорте Анапа

https://www.avito.ru/anapa/doma_dachi_kottedzhi/prodam/dom?pmax=4300000&pmin=3000000&s=2&s_trg=3&f=584_14555b.527_5468-5472-5474-19913&i=1

И по всей Армении:

https://myrealty.am/ru/prodaja-domov/11982

Первое, что бросается в глаза, это то, что в Армении все титульные фотографии более или менее приличных предложений показывают внутренний интерьер. А фото здания снаружи почти у всех отсутствует. Начинаешь перелистывать предложения в поисках как же выглядят эти дома, то натыкаешься на непривычный уже для тебя вид дома, в котором ты бы не хотел жить.

Вот одно из лучших предложений:

Зайдите по ссылке и охренеете от разницы вненей и внутренней частей дома. И так почти у всех

Вот вопросы у меня:

- Почему так мало (или почти нет) идиентичных с той-же Анапой по качеству и цене предложений в самой Армении? Ведь все нужные материалы у нас есть. Даже экспортируем их :

http://облицовка-фасадов-ростов.рф/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d1%8f/

 

 

- Как вы думаете, организовав (без наёбок) городки с подобными красивыми и недорогими домами, а так-же со всем сервисом сказанного мною выше, возможна ли обратная эмиграция из западных стран? Сначала стариков, а потом уже потихонечку на готовые гнёзда и дети их подтянутся.

- Интересно ли армянам организовать этот сектор бизнеса как раннее удачно организовали туризм?

 

Edited November 3, 2018 by Мегреци

[Nelsjan 4,700]

Я не верю в  добровольное массовое возвращение армян в Армению .Да, может  быть несколько тысяч семей  из идейных или которым не удалось обустроиться на чужбине.А массовая обратная миграция возможна только если их начнут изгонять . Все что сказал твой знакомый дашнак , я тоже говорил , только вместо слова герезман у меня был морг )).  

[Мегреци 1,779]

38 минут назад, Nelsjan сказал:

Да, может  быть несколько тысяч семей  из идейных

Если это произойдет в связи с предложенной мною в теме программой, то вместе с идейными поедут и практичные(такие как я). Которые ценят свой труд и предпочитают расставаться с заработанными ими деньгами максимально практично. Насколько я знаю в Тайланде и уже в Китае достаточно много россиян предпочитающих на свои старческие отложения получить максимальный выхлоп.

А за этими двумя группами пойдут и те, кто вседа идёт в ту сторону куда повернуло стадо )

[moskovskiy 1,219]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Я не верю в  добровольное массовое возвращение армян в Армению .Да, может  быть несколько тысяч семей  из идейных или которым не удалось обустроиться на чужбине.А массовая обратная миграция возможна только если их начнут изгонять . Все что сказал твой знакомый дашнак , я тоже говорил , только вместо слова герезман у меня был морг )).  

Обратная миграция (массовая) будет только тогда, когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). 

А для этого нужен долносрочный рост ВВП на уровне 5-8% годовых. 

Все остальное лирика, строительный проект тоже.  

 

Вообще все опирается на рост экономики, нужно Правительству хоть головой об стену долбиться, лишь бы обеспечивать рост экономики, так как без роста экономики Армения страна без будущего. 

Edited November 3, 2018 by moskovskiy

[Эду 2,666]

В 50 лет думать о старости. Боже, как же это по армянски. Даже Франция не спасает. Мегреци, репатриация одно, старость другое. И вообще, вали домой, у тебя в постах уже много лет сквозит эта неунывающая ностальгия. Как понимаю, тебя там мало что держит, например, не как у российских, у которых там толпа родни живет 50-100 человек, сдвинуть которых сложнее чем гору к Магомету подвести. 

[Мегреци 1,779]

14 часов назад, Эду сказал:

В 50 лет думать о старости. Боже, как же это по армянски. Даже Франция не спасает. Мегреци, репатриация одно, старость другое. И вообще, вали домой, у тебя в постах уже много лет сквозит эта неунывающая ностальгия. Как понимаю, тебя там мало что держит, например, не как у российских, у которых там толпа родни живет 50-100 человек, сдвинуть которых сложнее чем гору к Магомету подвести. 

Эду, человек официально становится престарелым, когда он выходит на пенсию. До этого срока мне осталось лет 13. Далее у каждого человека своё представление о старости. Кто-то надеется на близких, кто-то на себя. Я отношусь ко второй категории, которая предпочитает ограничивать себя в активном возрасте чтобы проплатить услуги когда я буду немощен. Для этого у меня имеется срок в 13 лет.Уровень ностальгии - ноль. Считаю, что люди - везде люди. Тональности просто отличаются. А будучи армянином естественно любой наезд на армян - это наезд на меня самого и моих родных.

Что касается темы:

Вообще идея провести остаток своих дней после пенсии в более комфортабельных климатических условиях у меня возникла после того, как послушал истории французов которые несколько десятков лет тому назад став пенсионерами попрадовали свои имущества во Франции и стали переезжать в Мартинику и Реюньон благо в этих райских местах недвижимость и услуги стоили дёшево и язык французский в обиходе. Это было когда-то. Сейчас там их полно и цены на всё взвинченны.

Сам я имея стартовые условия куда скромнее местного населения по подобным критериям выбрал Болгарию и Черноморское побережье Кавказа.К ценам я в очередной раз вернусь позже. Сейчас об услугах: В первом моём посте я упоминул о доме престарелых, что по понятным для всех причинам режет ухо большинству из нас. А теперь вопрос ко всем, так как молодёжи здесь почти нет - представим, что нас долбанул к концу жизни параллич. Чтобы вы предпочли - лежать дома и чтобы кто-то из молодых вашей родни постоянно находился рядом с вами или находиться в учереждении где имеется постоянный медперсонал и профессиональный присмотр за вами. Причём за все эти услуги вы оплачиваете сами? А близким останется только контроль за качеством этих услуг.

Вот пример дома престарелых в Геленджике:

-Цены

Отзывы

Фото

Т.е исходя из этого примера лежачий старик платит ежемесячно менее 450 евро. Естественно, 33000 рублей в месяц в стране , где средняя зарплата работающего человека 25-30 тыс - достаточно высокая цена. Пропорции напоминают мне соотношение французской зарплаты и тамошней стоимостиподобных заведений. У меня-же лично ещё останется от пенсии средств чтобы охмурять бабушек-соседок )) Судя по размаху строительсва на побережье, я уверен, что со временем подобные пансионаты увеличатся в колличестве и поборежье в будущем будет заселено состоятельными пенсионерами со всей России.Это бизнес который даёт работу строителям, медперсоналу, производителям продуктов питания  и многим другим.

16 часов назад, moskovskiy сказал:

Обратная миграция (массовая) будет только тогда, когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). 

А для этого нужен долносрочный рост ВВП на уровне 5-8% годовых. 

Все остальное лирика, строительный проект тоже.   

Причина того, что я стал рассматривать Армению в данном проекте - моя дочь. Гражданка России которая неоднократно ездила отдыхать в Армению. Была в прошлый раз с мужем и друзьями летом , сейчас опять собираются на Новый год в Цаккадзор. В последний раз они отметили, что действительно люди стали лучше - веселее и доброжелательней. Им очень нравятся вкусные рестораны по 1500 руб /персона, такси очень дешёвое, гостиницы с качественным обслуживанием...В России у них достаточно много друзей. Многие из них по их рекламе потянулись туристами туда. Последнее что я слышал - поехала косметолог дочери предварительно взяв у неё контакты таксиста-Эдгара, гостиницы итд

Это всё будет набирать обороты если люди включённые в туристический бизнес будут разумными и предпочтут не задирать цены и не создавать себе антирекламу.

Есть и другая причина для повышения цен - это " когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). "

Тогда все эти заманчивые цены на услуги поднимутся и это скажется на туризме ...

Вернусь к теме - в связи с тем, что дочери с мужем понравилась Армения, я стал изучать её в контексте переезда. Вот ещё предложение по которой видно, что пробуют создавать какие-то красивые посёлки для среднего кармана:

Вот данные и цена этого дома

Панельный дом в 100 кв/м почему-то стоит 72тыс долларов. Кто нибудь может объяснить эту цену? Для сравнения вот примеры домов в куда более благоприятных климатических зонах:

Геленджик 164 кв/м - 61тыс долл

 

Болгария. Недалеко от моря кирпичный дом 178кв/м - 62,5 тыс долл

 

Опять Болгария - 126кв/м кирпичный дом за 66тыс /долл

 

Моё предложение в данной теме - это рассмотреть как бизнес направление схожее с туризмом привлечение на переезд пожилых людей. Много из них платежеспособных. С нашей-то диаспорой эта идея с моей точки зрения достойна для рассмотрения. Опираться надо не только на патриотизм потенциальных клиентов, а так-же на практицизм предлагая им западное качество по низким ценам. Так как это сейчас делают в секторе туризма Армении

 

 

Edited November 4, 2018 by Мегреци

[SUM 2,919]

Вообще то:

- 50 лет далеко не старость. давай хоть с 70-и начнем

- по 100 тыс евро далеко не у каждого есть. У всех семьи, проблемы, те кто откладывал, уже имел кучу поводов потратить на неотложное и важное

- просто денежки в экономику не спасут а сыграют отрицательную роль. Уже сто раз писали и вроде всем понятно. Нельзя вливать в экономику страны деньги, которые заработаны не в экономике данной страны. Приток такой суммы, тупо увеличит инфляцию. Тебе построят дома, но ровно один дом другому не построят. Количество построенных домов не сильно увеличится. Твои деньги тупо увеличат доход компаний в строительной сфере

 

 

[Мегреци 1,779]

SUM

 

А я и не говорил, что ЭТО будет спасательным решением для экономики Армении. К тому-же ничего не мешает экономике развиваться дальше как запланированно (если конечно имеются какие либо планы) Мало того,  изучая данный вопрос я столкнулся с тем, как россияне влипли с покупками недвижимости в Болгарии. Они покупали дома когда евро стоило 35 рублей. И пенсии по сравнению с болгарскими были выше. После того как пенсии в пересчёте на евро упали, то им стало не под силу платить за отопление и комуналки. Сейчас массово продают эти дома.

То-же самое с этой идеей.Она временна. Поднимется экономика, поднимутся зарплаты. А поднимутся зарплаты - хрен ты за 500 евро устроишься лежачим больным в помещение со всеми условиями ))

Но ... На сегодняшнийц день это сработает оставив после себя готовое жильё для молодых желающих переехать после экономического подъёма.

Я не вижу логической связки в твоих словах:

21 минуту назад, SUM сказал:

Тебе построят дома, но ровно один дом другому не построят. Количество построенных домов не сильно увеличится. Твои деньги тупо увеличат доход компаний в строительной сфере

так как речь идёт не о внутреннем покупателе, а о дополнительном внешнем.

И того -  идея может принести дополнительную валюту, создать в данный период дополнительные рабочие места, а так-же подготовить жилищный плацдарм для высадки молодых переселенцев в будущем.  Если Бог даст Армения станет подниматься с колен...

Edited November 4, 2018 by Мегреци

[Мегреци 1,779]

24 минуты назад, SUM сказал:

- 50 лет далеко не старость. давай хоть с 70-и начнем

Я не говорил что 50 лет старость. Я говорил, что в 50 имеет смысл подумать о старости ))

[Мегреци 1,779]

Статья о российских пенсионерах переехавших на ПМЖ в Китай:

 

40000 стариков Сибири и Дальнего Востока уехали на ПМЖ в Китай, больше 100000 оформили визы на временное проживание там.

[stateless 446]

можно поизучать опыть американского Сан-сити и других подобных проектов

 В Америке есть города, где живут одни старики. Тем, кто моложе 55 лет, просто запрещено законом жить там. А детям и внукам нужна виза, чтобы навестить своих родственников.

 

Edited November 4, 2018 by stateless

[Эду 2,666]

3 часа назад, Мегреци сказал:

Я не говорил что 50 лет старость. Я говорил, что в 50 имеет смысл подумать о старости ))

Ну тогда -рождаясь мы умираем. Так можно с 18 лет начинать думать о старости. Мегреци, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Кто собирает отнимая у души своей, тот собирает для других и благами его будут пресыщаться другие. (Не я сказал) 

[moskovskiy 1,219]

5 часов назад, Мегреци сказал:

Причина того, что я стал рассматривать Армению в данном проекте - моя дочь. Гражданка России которая неоднократно ездила отдыхать в Армению. Была в прошлый раз с мужем и друзьями летом , сейчас опять собираются на Новый год в Цаккадзор. В последний раз они отметили, что действительно люди стали лучше - веселее и доброжелательней. Им очень нравятся вкусные рестораны по 1500 руб /персона, такси очень дешёвое, гостиницы с качественным обслуживанием...В России у них достаточно много друзей. Многие из них по их рекламе потянулись туристами туда. Последнее что я слышал - поехала косметолог дочери предварительно взяв у неё контакты таксиста-Эдгара, гостиницы итд

Это всё будет набирать обороты если люди включённые в туристический бизнес будут разумными и предпочтут не задирать цены и не создавать себе антирекламу.

Есть и другая причина для повышения цен - это " когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). "

Тогда все эти заманчивые цены на услуги поднимутся и это скажется на туризме ...

Вернусь к теме - в связи с тем, что дочери с мужем понравилась Армения, я стал изучать её в контексте переезда. Вот ещё предложение по которой видно, что пробуют создавать какие-то красивые посёлки для среднего кармана:

Ну если Армения нужна как дешевый вариант проведения старости, то да, нужна бедная страна с хорошой инфраструктурой для турстов.

Но если мы говорим о репатриации какого то существенного количества армян обратно на родину, то нужна развитая экономически страна. 

Если я правильн понял, ты открыл тему про первое про хорошую инфрастркуру (в первую очердь жилье) в бедной стране.  

[Мегреци 1,779]

6 минут назад, Эду сказал:

Ну тогда -рождаясь мы умираем. Так можно с 18 лет начинать думать о старости. Мегреци, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Кто собирает отнимая у души своей, тот собирает для других и благами его будут пресыщаться другие. (Не я сказал) 

Ты знаешь, я вспомнил как паренёк (француз) 20-ти лет после истечения временного контракта отказался от предложенной постоянной работы со словами : "С такой зарплатой у меня не будет достойной пенсии! " Здесь всегда так жили...

Что-же касается души и благ... Главное чтобы блага достались тем, кого ты любишь )

[Мегреци 1,779]

4 минуты назад, moskovskiy сказал:

Ну если Армения нужна как дешевый вариант проведения старости, то да, нужна бедная страна с хорошой инфраструктурой для турстов.

Но если мы говорим о репатриации какого то существенного количества армян обратно на родину, то нужна развитая экономически страна. 

Если я правильн понял, ты открыл тему про первое про хорошую инфрастркуру (в первую очердь жилье) в бедной стране.  

Именно об этом я и говорю. Армения на сегодня является очень бедной страной. Так почему-же пока страна бедная не воспользоваться преимуществами этой бедноты? Как например Китай

[Эду 2,666]

1 минуту назад, Мегреци сказал:

Ты знаешь, я вспомнил как паренёк (француз) 20-ти лет после истечения временного контракта отказался от предложенной постоянной работы со словами : "С такой зарплатой у меня не будет достойной пенсии! " Здесь всегда так жили...

Что-же касается души и благ... Главное чтобы блага достались тем, кого ты любишь )

Ну, если хочешь дать блага тем, кого ты любишь, не давай им никаких благ, только учение и труд. Но это уже риторика. Не получается так. 

[Мегреци 1,779]

8 минут назад, Эду сказал:

Ну, если хочешь дать блага тем, кого ты любишь, не давай им никаких благ, только учение и труд. Но это уже риторика. Не получается так. 

У каждого из нас мнение по этому вопросу исходит от выводов пройденного жизненного пути )

[moskovskiy 1,219]

3 минуты назад, Мегреци сказал:

Именно об этом я и говорю. Армения на сегодня является очень бедной страной. Так почему-же пока страна бедная не воспользоваться преимуществами этой бедноты? Как например Китай

Ну тогда, можно. Армения уже сейчас идаельное место для проведения старости. 

9 месяцев теплая погода, доступность курортных городов от Еревана в 1 часе езды - Анкаван, Дилиджан, Цахкадзор, Агверан, Арзни, Севан. Джермук в 2.5 часах езды. 

Цены очень доступные, услуги дешевле чем где либо. Очень низкий уровень приступности, доброе и гостеприимное население.

Единственное минус, я считаю, плохая экологая в Ереване и целом в Араратской долине. 

 

А что касется таких домов, то в Ереване уже строят хорошие дома. Можно вообще под любой проект на любой кошелек. 

[moskovskiy 1,219]

5 часов назад, Мегреци сказал:

Эду, человек официально становится престарелым, когда он выходит на пенсию. До этого срока мне осталось лет 13. Далее у каждого человека своё представление о старости. Кто-то надеется на близких, кто-то на себя. Я отношусь ко второй категории, которая предпочитает ограничивать себя в активном возрасте чтобы проплатить услуги когда я буду немощен. Для этого у меня имеется срок в 13 лет.Уровень ностальгии - ноль. Считаю, что люди - везде люди. Тональности просто отличаются. А будучи армянином естественно любой наезд на армян - это наезд на меня самого и моих родных.

Что касается темы:

Вообще идея провести остаток своих дней после пенсии в более комфортабельных климатических условиях у меня возникла после того, как послушал истории французов которые несколько десятков лет тому назад став пенсионерами попрадовали свои имущества во Франции и стали переезжать в Мартинику и Реюньон благо в этих райских местах недвижимость и услуги стоили дёшево и язык французский в обиходе. Это было когда-то. Сейчас там их полно и цены на всё взвинченны.

Сам я имея стартовые условия куда скромнее местного населения по подобным критериям выбрал Болгарию и Черноморское побережье Кавказа.К ценам я в очередной раз вернусь позже. Сейчас об услугах: В первом моём посте я упоминул о доме престарелых, что по понятным для всех причинам режет ухо большинству из нас. А теперь вопрос ко всем, так как молодёжи здесь почти нет - представим, что нас долбанул к концу жизни параллич. Чтобы вы предпочли - лежать дома и чтобы кто-то из молодых вашей родни постоянно находился рядом с вами или находиться в учереждении где имеется постоянный медперсонал и профессиональный присмотр за вами. Причём за все эти услуги вы оплачиваете сами? А близким останется только контроль за качеством этих услуг.

Вот пример дома престарелых в Геленджике:

-Цены

Отзывы

Фото

Т.е исходя из этого примера лежачий старик платит ежемесячно менее 450 евро. Естественно, 33000 рублей в месяц в стране , где средняя зарплата работающего человека 25-30 тыс - достаточно высокая цена. Пропорции напоминают мне соотношение французской зарплаты и тамошней стоимостиподобных заведений. У меня-же лично ещё останется от пенсии средств чтобы охмурять бабушек-соседок )) Судя по размаху строительсва на побережье, я уверен, что со временем подобные пансионаты увеличатся в колличестве и поборежье в будущем будет заселено состоятельными пенсионерами со всей России.Это бизнес который даёт работу строителям, медперсоналу, производителям продуктов питания  и многим другим.

Причина того, что я стал рассматривать Армению в данном проекте - моя дочь. Гражданка России которая неоднократно ездила отдыхать в Армению. Была в прошлый раз с мужем и друзьями летом , сейчас опять собираются на Новый год в Цаккадзор. В последний раз они отметили, что действительно люди стали лучше - веселее и доброжелательней. Им очень нравятся вкусные рестораны по 1500 руб /персона, такси очень дешёвое, гостиницы с качественным обслуживанием...В России у них достаточно много друзей. Многие из них по их рекламе потянулись туристами туда. Последнее что я слышал - поехала косметолог дочери предварительно взяв у неё контакты таксиста-Эдгара, гостиницы итд

Это всё будет набирать обороты если люди включённые в туристический бизнес будут разумными и предпочтут не задирать цены и не создавать себе антирекламу.

Есть и другая причина для повышения цен - это " когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). "

Тогда все эти заманчивые цены на услуги поднимутся и это скажется на туризме ...

Вернусь к теме - в связи с тем, что дочери с мужем понравилась Армения, я стал изучать её в контексте переезда. Вот ещё предложение по которой видно, что пробуют создавать какие-то красивые посёлки для среднего кармана:

Вот данные и цена этого дома

Панельный дом в 100 кв/м почему-то стоит 72тыс долларов. Кто нибудь может объяснить эту цену? Для сравнения вот примеры домов в куда более благоприятных климатических зонах:

Геленджик 164 кв/м - 61тыс долл

 

Болгария. Недалеко от моря кирпичный дом 178кв/м - 62,5 тыс долл

 

Опять Болгария - 126кв/м кирпичный дом за 66тыс /долл

 

Моё предложение в данной теме - это рассмотреть как бизнес направление схожее с туризмом привлечение на переезд пожилых людей. Много из них платежеспособных. С нашей-то диаспорой эта идея с моей точки зрения достойна для рассмотрения. Опираться надо не только на патриотизм потенциальных клиентов, а так-же на практицизм предлагая им западное качество по низким ценам. Так как это сейчас делают в секторе туризма Армении

 

 

Насчет сравнения цен. Ты сраниваешь цены с домом рядом со столицей Армении с домами в курортных зонах Болгарии и России. Это не совсем сопоставимо. В одном случае это дом для постоянного проживание людей которые работают в столице, в другом дома для отдыха (дачи). 

Цены на землю не совсем сопостовимые. Дзорахбюр это почти Ереван. 

[Мегреци 1,779]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

Ну тогда, можно. Армения уже сейчас идаельное место для проведения старости. 

 

Ну вот.. ) А там глядишь подобнай затея наконец раскачает другой проек под названием "Медицинский туризм"

Дочь (врач) летом там встречалась со своими американскими родственниками ( в эмигранских кругах совкового разлива достаточно обеспеченные), так они попросили осмотреть одного из них так как в США визит к специализированному врачу стоит очень дорого.

 

[Мегреци 1,779]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

Насчет сравнения цен. Ты сраниваешь цены с домом рядом со столицей Армении с домами в курортных зонах Болгарии и России. Это не совсем сопоставимо. В одном случае это дом для постоянного проживание людей которые работают в столице, в другом дома для отдыха (дачи). 

Цены на землю не совсем сопостовимые. Дзорахбюр это почти Ереван. 

Сделай если не лень свою выборку предложений по домам Армении в пределах от 50тыс и до 60 тыс долларов. И сравним тогда.

[moskovskiy 1,219]

17 минут назад, Мегреци сказал:

Сделай если не лень свою выборку предложений по домам Армении в пределах от 50тыс и до 60 тыс долларов. И сравним тогда.

вот например цена строительства дома за 1 кв 400 долларов.

http://www.ecotun.am/ecotun/

Думаю можно найти застройщиков которые пострят дешевле. Думаю в России, в Болгарии примерно такие же цены чуть выше, чуть ниже. Существенные разницы могут возникнуть с учетом цены земли.   

[Мегреци 1,779]

10 минут назад, moskovskiy сказал:

вот например цена строительства дома за 1 кв 400 долларов.

http://www.ecotun.am/ecotun/

Видел я их когда изучал... Я так и не понял в их предложениях из чего они строят? Например на юге России есть предложения по домам из эксперементальных материалов. Порывшись в нете с отзывами, я понял, что лучше держаться от таких домов подальше

Так-же нет уверенности у меня, что в их ценах включена стоимость внутренней отделки

Edited November 4, 2018 by Мегреци

[Large 382]

В 03.11.2018 в 17:14, Мегреци сказал:

Я знаю, что на форуме не принято множить темы, но я тем не менее рискну, так как полагаю, что возможно тема затрагивает большой пласт армян и может дать позитивные изменения стране.

В качестве эпиграфа, я вспомнил мой разговор в 90-х с одним знакомым дашнаком, когда решил покинуть страну. Он в отличии от меня был более патриотичен и естественно был против массового исхода из страны. Считал нас чуть-ли не предателями, которые в лучшем случае вернутся к старости чтобы помереть на Родине. Вот его слова в качестве эпиграфа:

«Հայրենիքը  ուզումէք գերեզման  դարձնել?»

 

Я тогда его считал правым и где-то в душе было стыдно. Сейчас спустя 25 лет я так не считаю. Это был единственный выход для всех нас. Уехали те, кто был способен уехать. Остались те, кто имел возможности остаться. И тем, и другим не было легко все эти четверть века. Тему открыл, потому, что полагаю, что есть возможность обратной эмиграции причём с пользой для Армении.

Прошло 25 лет с тех пор как бывшие 25 – 35-ти летние семейные люди покинули страну. Им теперь по 50-60 лет. Готовятся встретить старость. Женились они в 25 лет. Ещё 25 лет поднимали своё потомство. Где-то с 50-ти лет когда дети уже «летают самостоятельно», люди начали задумываться о себе. О надвигающейся старости. Впереди ещё 10-15 лет активной жизни для подготовки встретить последний этап.

Немного расскажу о своём видении в этом вопросе во Франции:

Половина населения живёт в съёмных квартирах и не парится. Начинают жить спокойно и помирают то-же относительно спокойно.Только вот детям своим ничего после себя не оставляют так-как вход в самый низкий уровень дома престарелых начинается от 2000 евро в месяц.(средняя зарплата во Франции на руки порядка 1500-1600 евро) Там они и оставят в качестве доплаты за разницу своей пенсии и цены последнего своего места обитания все свои накопленные сбережения.Общество потребления похожее на ухоженную ферму где коров кормят, поят и лечат. Лишь бы молоко давало. А после смерти – утилизируют бесследно. Кстати, когда я упомянул о 2000-й цене, то надо отметить, что к примеру недавно была демострация медсестёр с протестом о чрезмерной загруженности, так-как им приходится обслуживать по 60-70 стариков одновременно. Так что там где дёшево и услуги дешёвые. К примеру для немощных стариков цена начинается уже от 3000 евро.

Это была маленькая экскурсия для того, чтобы был понятен смысл темы.

А идея у меня такая: Близко к пенсии среднестатистический бывший эмигрант способен отложить на свою старость порядка 100 – 120тыс евро ( при расчёте 500 евро в месяц за 10 лет). Или 110-135 тыс долларов. Плюс ежемесячная пенсия пенсия около 600 евро (французские данные). Во Франции чтобы получить приличную пенсию надо иметь 40 летний стаж работы. Естественно эмигрантам это не светит. Т.е за год порядка 7 тыс евро. А если бедному бывшему эмигранту придётся после пенсии прожить ещё лет 10, то это будет 70 тыс евро . Итого, каждый старик имеет покупательную способность к старости в районе 200 тыс евро или порядка 230 тыс долларов.

Или-же 4 старика могут инвестировать в свою старость 1млн долларов за 10 лет. А 4000 стариков – 1 млрд долларов. Причём никаких стратегических объектов страны своих инвестиций они не лишат )) Согласитесь заманчиво ?

Давайте гипотетически поставим себя на место этих стариков.

Что нам надо для того, чтобы мы готовы были сменить на старость лет привычное уже место своего обитания и потратить наши гипотетические четверть миллиона в другой стране? Основное это хорошее жильё, медобслуживание и услуги для престарелых. Причём 2-й и 3-й пункты можно организовать достаточно быстро. И с частными клиниками и с качественными частными домами для престарелых проблем не должно возникнуть. Врачи и медсёстра найдутся, была бы достойная оплата. Ведь каждый пенсионер готов отдать свою пенсию в 600 евро дому престарелых в надежде, что медсестра занимается кроме него ещё и с 5-ю, а не 50-ю стариками. То-же самое с платными врачами...

Всё начинается с жилья. А вот с жильём в Армении...

Чтобы было понятно вот вам ссылки на запрос по покупке домов с площадью от 100кв/м и стоимости от 45-ти до 65-ти тыс долларов:

В городе-курорте Анапа

https://www.avito.ru/anapa/doma_dachi_kottedzhi/prodam/dom?pmax=4300000&pmin=3000000&s=2&s_trg=3&f=584_14555b.527_5468-5472-5474-19913&i=1

И по всей Армении:

https://myrealty.am/ru/prodaja-domov/11982

Первое, что бросается в глаза, это то, что в Армении все титульные фотографии более или менее приличных предложений показывают внутренний интерьер. А фото здания снаружи почти у всех отсутствует. Начинаешь перелистывать предложения в поисках как же выглядят эти дома, то натыкаешься на непривычный уже для тебя вид дома, в котором ты бы не хотел жить.

Вот одно из лучших предложений:

Зайдите по ссылке и охренеете от разницы вненей и внутренней частей дома. И так почти у всех

Вот вопросы у меня:

- Почему так мало (или почти нет) идиентичных с той-же Анапой по качеству и цене предложений в самой Армении? Ведь все нужные материалы у нас есть. Даже экспортируем их :

http://облицовка-фасадов-ростов.рф/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d1%8f/

 

 

- Как вы думаете, организовав (без наёбок) городки с подобными красивыми и недорогими домами, а так-же со всем сервисом сказанного мною выше, возможна ли обратная эмиграция из западных стран? Сначала стариков, а потом уже потихонечку на готовые гнёзда и дети их подтянутся.

- Интересно ли армянам организовать этот сектор бизнеса как раннее удачно организовали туризм?

 

Такое уже практикуется вовсю в восточной европе, те же англичане на пенсии предпочитают зажиточно жить в Болгарии, чем влачить жалкое существование в последний период своей жизни. Думаю вполне рабочая схема, я тоже сталкивался с некоторыми знакомыми, которые задумываются о пенсионной жизни в Армении.

[Мегреци 1,779]

1 час назад, moskovskiy сказал:

вот например цена строительства дома за 1 кв 400 долларов.

http://www.ecotun.am/ecotun/

Думаю можно найти застройщиков которые пострят дешевле. Думаю в России, в Болгарии примерно такие же цены чуть выше, чуть ниже. Существенные разницы могут возникнуть с учетом цены земли.   

Может я не правильно понял, но это цена без учёта стоимости земли. У меня вместе с 300кв/м земли получилось59000+20000 - 79тыс долл за дом в 100 кв/м

 

 

Edited November 4, 2018 by Мегреци

[Sergei 101]

Это вполне реализуемая идея, более того, полезная. Например, в Испании строительные компании в местах с хорошим климатом строят обособленные поселки (урбанизации) для пенсионеров из определенных стран Европы или самой Испании. Из Нидерландов, скандинавских стран и пр. Там все ориентировано для комфорта людей в возрасте, включая медицину, сферу обслуживания. Это серьезный БИЗНЕС, от которого все участники получают пользу:

Строители, банки, риелтеры и обслуживающие компании - доход;

Пенсионеры - комфортное проживание в кругу своих в хорошем климате и намного дешевле, чем в их норвегиях-голландиях;

Территории - приток денег и увеличение потребления товаров и услуг.

Нужно, чтобы в Армении крупная строительная компания заинтересовалась этим проектом как БИЗНЕСОМ, остальное приложится.

[Vito 519]

11 минут назад, Sergei сказал:

Это вполне реализуемая идея, более того, полезная. Например, в Испании строительные компании в местах с хорошим климатом строят обособленные поселки (урбанизации) для пенсионеров из определенных стран Европы или самой Испании. Из Нидерландов, скандинавских стран и пр. Там все ориентировано для комфорта людей в возрасте, включая медицину, сферу обслуживания. Это серьезный БИЗНЕС, от которого все участники получают пользу:

Строители, банки, риелтеры и обслуживающие компании - доход;

Пенсионеры - комфортное проживание в кругу своих в хорошем климате и намного дешевле, чем в их норвегиях-голландиях;

Территории - приток денег и увеличение потребления товаров и услуг.

Нужно, чтобы в Армении крупная строительная компания заинтересовалась этим проектом как БИЗНЕСОМ, остальное приложится.

Возникает один естественный вопрос. А где их хоронить будут на родине или в странах последнего так сказать пребывания? Ладно если это люди , которые вернулись на родину , как быть с теми из других стран?

Edited December 16, 2018 by Vito

[Sergei 101]

Насчет похорон (как и где) - это дело каждого и его родственников. В Европе вообще мало где хоронят, в основном кремация. Вероятно, что и в Армении к этому будут приходить. 

Вообще надо переходить от культа мертвых к культу живых. О людях лучше заботиться пока они живы. И память важнее чем камни. В Армении  треть населения живет в развалюхах, навести порядок нет времени и денег, а на кладбищах за год как минимум дней 10 проводят.

Edited December 16, 2018 by Sergei

[Мегреци 1,779]

В 16.12.2018 в 21:06, Sergei сказал:

Нужно, чтобы в Армении крупная строительная компания заинтересовалась этим проектом как БИЗНЕСОМ, остальное приложится.

Вот как я это себе представляю:

 

В 04.11.2018 в 21:18, Мегреци сказал:

Может я не правильно понял, но это цена без учёта стоимости земли. У меня вместе с 300кв/м земли получилось59000+20000 - 79тыс долл за дом в 100 кв/м

В этом-же посёлке за 72 тыс долларов дом 108 м2 с ремонтом под ключ. Газификация, водоснабжение, участок ИЖС 6,2 сотки, электричество, забор по периметру.

 

 И это они мухлюют с ценами на земельный участок. Если-же приобрести участок отдельно скажем этот, который намного ближе к морю, то можно сэкономить от 5 до 10 тыс долларов в зависимости от участка. Цены за постройку дома в 100 м без учёта земли у этой компании в районе 3млн руб  :

 

https://www.avito.ru/anapa/zemelnye_uchastki/uchastok_6_sot._izhs_766803893

 

https://www.avito.ru/anapa/zemelnye_uchastki/prodam/izhs?f=586_14380b14383.1244_0b14445&i=1&pmax=700000&pmin=0&s_trg=4

 

 

К чему я это всё здесь пишу? - Господа армянские застройщики! Не гонитесь за большой, но короткой прибылью.Пускай будет выхлоп средний, но многоразовый.Покупатели так-же как и вы ценят свои деньги. Сделайте маркетинговые иследования. У вас есть уникальная возможность "прозвонить" эту идейку например в Гленделе, где сконцентрированно много потенциальных покупателей вписывающихся в данную тему. Они могут быть костяком, а потом подтянутся другие...

 

 

 

Edited December 26, 2018 by Мегреци

[Sergei 101]

Дешевле строить комплексы из малоэтажных зданий - например, 3 этажа , но с лифтом и с лестницами и подъездами, приспособленными для  людей с ограниченными возможностями. На тот случай, если возникнет проблема с лифтом. Все в этом поселке должно быть приспособлено под потребности и возможности людей в возрасте и не очень здоровых. Например, поселок на 80 домов, в каждом 9 квартир, итого 720 квартир, примерно 1100 жителей. Плюс жилье для части обслуживающего персонала, плюс здания где есть магазин, медучреждение, места для развлечения и пр. Потребности 1100 человек и персонала уже позволят держать магазин под повседневные закупки. Плюс регулярные групповые выезды в торговые центры, в экскурсионные поездки,  доставка в клиники для специализированного лечения и пр. С учетом того. что все это в Армении намного дешевле, чем , например,  в США, Франции или Москве - подобный проект вполне может быть востребован. 

Edited December 27, 2018 by Sergei

[Мегреци 1,779]

20 часов назад, Sergei сказал:

Дешевле строить комплексы из малоэтажных зданий - например, 3 этажа

Сразу хочу напомнить, что речь не идёт о каких либо субсидиях и льготах со стороны государства. Всё, что требуется от власти это:

- Не чинить припятствий для постройки коммуникаций (газ, свет, вода, интернет...)

- Строгий контроль над застройщиками. (качество услуг и особенно юридическая безопасность для покупателей) . Что касается безопасности, то можно брать как негативный пример вакханалию на рынке недвижимости в городе Сочи несмотря на отменный климат и природу.(обманутые дольщики, незаконные застройки, огромное колличество риэлторов - мошенников) Что начисто отбивает желание у потенциального покупателя рисковать своими деньгами.

Ниже будет видео того, что Вы предложили. Это селение Равда расположена в 30 км от аэропорта города Бургаса, в 5 км от Солнечного Берега и в 1,5 км от древнего города Несебыр.

За пару десятков лет болгары воплотили Ваш вариант в жизнь. Не знаю насколько подобное подъёмно для армянского бизнеса, но мой вариант с котеджами вполне реален для застройщика с оборотом в 1 млн долларов. Исходя из вышевыставленных мною роликов по котеджам в Анапе, за 65 тыс долл вполне можно купить хороший дом в районе 100 кв/м. Соответственно подозреваю, что самому застройщику дом этот обойдётся в 30-35 тыс. Или - же имея 1 млн долл оборотного капитала, фирма-застройщик или скажем банк, может построить свой первый посёлок в 30 котеджей. Для этого надо в первую очередь не ломить цены ни в начале бизнеса, ни в середине и ни в конце. Иначе территория между Абовяном и Ереваном так и будет украшаться только дворцом Дода.И для туристов будет интересен в контексте африканского контраста между жизнью вождя и рядовых членов племени.

Видеоролик снят в сентябре этого года. Квартиры подбираются с месторасположением в несколько сот метров от пляжа Чёрного моря.Во время просмотра ролика попробуйте представить себе подобное жильё в любой части Армении с исходными данными и обосновать актуальные сегодняшние цены на недвижимость в Армении:

- Близость моря посчитаем компенсированной хорошим бассейном и Родиной .

-Внешний вид селения

-Внешний вид двора

-Внешний вид здания

- Состояние подъезда

- Состояние квартиры

 

 

Edited December 28, 2018 by Мегреци