Генерала Манвела арестовали

[Nelsjan]

1 минуту назад, гаврош сказал:

Если только в шутку этот вариант, соседи ведь будут его ... с антиармянскими лозунгами, которые направлены против всех нас. Уж лучше руками армян любой вариант, самым мягким из которых должна быть пожизненная отсидка с конфискацией всего имущества у него и его ближайших родственников и дальних, если он на них что-то переписал вдруг. 

ну он часто говорил что в баку дела есть ..  я поэтому предложил 

[гаврош]

Только что, Nelsjan сказал:

ну он часто говорил что в баку дела есть ..  я поэтому предложил 

Ясно, это же до какой степени он остопротивел всем, что даже этот вариант допускаете, пусть и мысленно. 

[Арарат]

в истории человечества не единожды были ситуации, когда помилование выходило боком к милосердному.

мерзавцы милость не правильно понимают.

[Sarkis]

45 минут назад, Арарат сказал:

в истории человечества не единожды были ситуации, когда помилование выходило боком к милосердному.

мерзавцы милость не правильно понимают.

Увы, история не знает примеров благотворных последствий милосердия по отношению у мерзавцам, они как гной начинают разъедать государственный организм снаружи или изнутри. Некоторая брутальность постреволюционной власти - мера вынужденная. К сожалению, человечество пока еще не выработало защитного механизма, кроме следования принципу "мертвые не кусают", другое дело, что со временем этот принцип стал реализовываться несколько опосредованно, через "философские пароходы", гулаги и другие меры "социальной справедливости". Все отсылки к так называемым цивилизованным странам - для тех, кто не знает и хочет знать по большому счету, как в реальности работает система стимулов и реакций в социуме. У них попросту декорации качественнее.

Тем не менее, в наших конкретных условиях все же хотелось бы какого-то баланса между "революционным правосознанием" и независимым судопроизводством. Нас не так много для социальных экспериментов.

[Sigo]

 

[Ваэ]

[Ваэ]

 

[Ваэ]

 

[Ваэ]

[Mikasa]

3 hours ago, Nelsjan said:

В голосовании  вместо - Депортировать из страны должно быть , депортировать в страну )) А в какую , догадаться не сложно .По моему оптимальное наказание .

Շատ դաժան է:

[kanaker]

12 hours ago, Yamb said:

Да дело не в том, что бы я сделал. Если ты считаешь, что это угроза, клянусь тебе, я за такую.. о прогнившей системе он говорил очень сдержанно. 

Если начались бы зачистки в судебной системе, ты наверно сказал бы, «вот видите, он шашкой машет налево и направо». 

Ну во всяком случае варчапет говорил адекватно сложившейся ситуации. Естественно, с намеками. Никакого радикализма в его словах я не увидел.

Во первых спасибо за хороший ответ.  В комиссарско-юродствующей вакханалии освежает.  
По существу мы не согласимся.  По мне когда исполнительная власть говорит с судебной с далекоидущими намеками, это угроза и плохо.  Ты смотришь в контексте что было до этого, я думаю с чистого листа.  Возможно действительно я ставлю планку слишком высоко для текущей ситуации, но думаю что ты согласишься что конечная цель полное разделение исполнительной и судебной власти.

[Nelsjan]

12 минут назад, kanaker сказал:

Во первых спасибо за хороший ответ.  В комиссарско-юродствующей вакханалии освежает.  
По существу мы не согласимся.  По мне когда исполнительная власть говорит с судебной с далекоидущими намеками, это угроза и плохо.  Ты смотришь в контексте что было до этого, я думаю с чистого листа.  Возможно действительно я ставлю планку слишком высоко для текущей ситуации, но думаю что ты согласишься что конечная цель полное разделение исполнительной и судебной власти.

Если этого чистого листа нет , не фиг думать с чистого ))) Все наши разногласия  связаны с этим. У тебя чисто теоретические понятия по учебникам и стандартам , у нас понятия , которые основаны на реальности . Все твои замечания будут к месту , если лист станет чистый ,  а пока идет, как раз, это очищение .

[гаврош]

11 минут назад, kanaker сказал:

Во первых спасибо за хороший ответ.  В комиссарско-юродствующей вакханалии освежает.  
По существу мы не согласимся.  По мне когда исполнительная власть говорит с судебной с далекоидущими намеками, это угроза и плохо.  Ты смотришь в контексте что было до этого, я думаю с чистого листа.  Возможно действительно я ставлю планку слишком высоко для текущей ситуации, но думаю что ты согласишься что конечная цель полное разделение исполнительной и судебной власти.

Чтобы с чистого листа начать нужны новые кадры, с испорченными кадрами хорошую систему не построить. В прошлой системе работать можно было только "испортившись" и никак иначе. Если всех снести сейчас, то получится вакуум, поэтому Пашинян работает с тем, что есть и имеет моральное право предостерегать их, а покажется это кому-то угрозами, так это проблемы их личного восприятия. Не идеализирую Пашиняна, но он молодец в отличии от многих, которые покинули Армению, а он оставшись годы боролся и добился конкретного результата. Пусть время пройдёт и только тогда можно будет критиковать, но с учётом того наследия, которое ему досталось от предыдущей власти. 

[kanaker]

Just now, Nelsjan said:

Если этого чистого листа нет , не фиг думать с чистого ))) Все наши разногласия  связаны с этим. У тебя чисто теоретические понятия по учебникам и стандартам , у нас понятия , которые основаны на реальности . Все твои замечания будут к месту , если лист станет чистый ,  а пока идет, как раз, это очищение .

Чуть чуть по другому.  Реальность которую вы рассматриваете ограничивается годом.  Моя последнии 30 лет. 

[kanaker]

18 minutes ago, гаврош said:

Чтобы с чистого листа начать нужны новые кадры, с испорченными кадрами хорошую систему не построить. В прошлой системе работать можно было только "испортившись" и никак иначе. Если всех снести сейчас, то получится вакуум, поэтому Пашинян работает с тем, что есть и имеет моральное право предостерегать их, а покажется это кому-то угрозами, так это проблемы их личного восприятия. Не идеализирую Пашиняна, но он молодец в отличии от многих, которые покинули Армению, а он оставшись годы боролся и добился конкретного результата. Пусть время пройдёт и только тогда можно будет критиковать, но с учётом того наследия, которое ему досталось от предыдущей власти. 

Тут слегка другая дилемма.  Смотри, Пашинян контролирует правоохранительные органы.  Если судьи действительно принимают решения нечестно, эти органы должны выявить конкретные случаи, и судей привлечь к ответственности.  При этом сработать без кино типа "тигры сьели детскую сгущенку" или у судьи обнаружен киллограмм героина.    В конце концов система заработает.  

В конкретном случае он озвучивает недовольство решениями большого количества судей, не выдающих решений на арест.  То есть выступает против не коррупции вообще, а против конкретных решений.  Если взять это в контексте страны где даже по моему ЕСПЧ заинтересовался мизерным количеством оправдательных приговоров, это фактически то же что было при прежней власти.  

Пашинян выбирает между быстрым решением (намекнуть сейчас, добиться желаемого им результата немедленно) и долгим (обьективно без сгущенки выявить коррупционеров и очистить систему).  Выбор его прокатывает по понятиям возмущенных масс, но осложняет построение нормального (не слегка лучше, а нормального) государства.

Изменено 21 июня 2018 пользователем kanaker (история изменений)