Почему российские армяне плохие

[Арарат]

11 минут назад, stephanie S сказал:

        Для работы по политическим  связям со структурами диаспор достаточно и отдела в  МИДе .

можно, но это не будет на виду. Что делает МИД, кто видит, кто знает? Нужна выделенка заметная и подотчетная ОБЩЕСТВЕННОСТИ.

Но при этом, безусловно тесный контакт с МИД и иными министерствами и ведомствами. Поэтому здесь некоторые из нас и пишут, что министерство по диаспоре в идеале должно стать одним из КЛЮЧЕВЫХ министерств Армении.

Изменено 16 мая 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[stephanie S]

9 минут назад, Арарат сказал:

можно, но это не будет на виду. Что делаем МИД, кто видит, кто знает? Нужна выделенка заметная и подотчетная ОБЩЕСТВЕННОСТИ.

Но при этом, безусловно тесный контакт с МИД и иными структурами. Поэтому здесь и некоторые из нас пишут, что министерство по диаспоре в идеале должно стать одним из КЛЮЧЕВЫХ министерств Армении.

       МИД по политическим связям:  не забывайте, что центры  западных диаспор- это политические организации( партийные ) тесно контактирующие с властями своих стран и лоббирующие интересы Армении ,здесь никакой открытости и тем более подотчетности  быть не может. 

     Все экономические проекты - это другой вопрос: или отдел в министерстве экономике или выделить в  центр по инвестициям, их программирования, финансирования  с подотчетностью. Министерство диаспоры- это просто бюрократический аппарат, который будет мотаться по загранпоездкам, что в принципе он и делает и прочие глупости. Я против категорически - была бы возможность упразднила бы немедленно.  

[Эду]

Министерство Диаспоры это вообще то нонсенс с точки зрения международного права. То есть, в стране существует орган призванный оказывать политическое влияние на граждан других стран. Прекрасно. А если политика этих стран кардинально разная? Как в этом случае воспринимать сих граждан? Как ещё одну колонну. Ну или можно включить пластинку про национальную идентичность и культуру и под этим соусом вершить свои политические интересы полагая, что в других странах живут одни идиоты не различающие искренность от фальши. 

[Sashiko]

23 минуты назад, stephanie S сказал:

 Сейчас нужно сконцентрироваться  именно на внутренних проблемах, все остальное второстепенно.

так ведь тема о том, насколько диаспора одна из главных внутренних проблем

[stephanie S]

10 минут назад, Эду сказал:

Министерство Диаспоры это вообще то нонсенс с точки зрения международного права. То есть, в стране существует орган призванный оказывать политическое влияние на граждан других стран. Прекрасно. А если политика этих стран кардинально разная? Как в этом случае воспринимать сих граждан? Как ещё одну колонну. Ну или можно включить пластинку про национальную идентичность и культуру и под этим соусом вершить свои политические интересы полагая, что в других странах живут одни идиоты не различающие искренность от фальши. 

     Согласна.

[Sashiko]

18 минут назад, berg сказал:

Пойми если кто то отрекся от веры или традиций значит  у него не было никакой веры и никаких традиций. И таких в нашем народе меньшинство да и  рождаются они почти везде где живут Армяне и это не зависит от нас. 

я вообще не понимаю о чем ты и какие выводы ты сделал из моего поста,но это явно не то,что я хотел сказать

[Sashiko]

4 минуты назад, Эду сказал:

Министерство Диаспоры это вообще то нонсенс с точки зрения международного права. То есть, в стране существует орган призванный оказывать политическое влияние на граждан других стран. Прекрасно. А если политика этих стран кардинально разная? Как в этом случае воспринимать сих граждан? Как ещё одну колонну. Ну или можно включить пластинку про национальную идентичность и культуру и под этим соусом вершить свои политические интересы полагая, что в других странах живут одни идиоты не различающие искренность от фальши. 

это все от того,что Армения (власть и граждане) думают,что понимают диаспору

[Арарат]

Подход к диаспоре должен быть таким, как будто все они (я о компактных, организованных) являются областями Армении. Только находятся в разных уголках мира и в других странах. А что это значит? Это значит, что Армения ДОЛЖНА ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ОБЛАСТИ, ОТСТАИВАТЬ ИХ ИНТЕРЕСЫ, а ОБЛАСТИ ДОЛЖНЫ и налоги платить и солдат отдавать и прочее-прочее.

Такой психологический сдвиг в сознании ВСЕХ армян даст фундамент, на котором уже можно выстраивать все остальное.

При этом, как и везде, область ИМЕЕТ ПРАВО НА СООПРЕДЕЛЕНИЕ)))).

Т.е. если Армения будет работать с областями (именуемыми диаспорой) топорно, то "пошла ты нахер, дарахая" будет звучать повсеместно. И это не должно восприниматься с оскорблением. Надо понимать и чувствовать диаспору и тогда диаспора ответит любовью тысячекратно. Армения должна стать СОЮЗНИКОМ и главнокомандующим. Что может главнокомандующий БЕЗ многочисленного войска? Как отнесутся войска к командующему, который не заботится о своем войске?

Разве не очевидно, что это движение взаимной направленности? Невозможно приходить в дом со своим уставом. Невозможно разговаривать с диаспорой с позиции "ты нам должна". ВЗАИМОУВАЖИТЕЛЬНОЕ СОЮЗНИЧЕСТВО - вот краеугольный камень отношений.

Расскажу один случай из недавнего (90-е годы) прошлого.

Наша диаспора. Есть свои церкви, своя администрация и т.д. История существования с Екатерины Второй. Церковные календари нашей церкви изменены под РПЦ. Это произошло давно по соглашению сторон думаю, что по понятным всем причинам. Просто пришли к соглашению сторон, что армянская церковь остается, но календарь меняется под РПЦ. Давление в то время было совершено по причине того, что в наших окрестностях у русских не было церквей и они шли в наши. Вот русский патриарх и стал давить.

Через столетия мы ПРИВЫКЛИ к этому календарю и спокойно проводили обряды, особо не зацикливаясь на этом.

И вот наступили 90-е. Наступила эпоха в том числе и восстановления церквей. Наши лидеры призвали богачей района (в числе которых были и армяне и русские) спонсировать восстановление церкви. Церковь (армянскую) восстановили. На торжественное открытие пригласили представителей ААЦ из Армении.

На торжественное открытие собрались в том числе и русские, участвовавшие в спонсорской помощи) и представители администрации (в том числе и русские) и прихожане, ну и конечно же армяне.

И вот представители ААЦ (которых все так ждали) приехали и на открытии стали учить-поучать, когда пасху отмечать, да когда то, да сё. И все это на армянском, да еще не на нашем диалекте.

В результате, из толпы им много неприятного навыкрикивали. Как то, почему они говорят на языке не понятном тем, кто спонсировал восстановление церкви и почему они учат как и когда им молиться? "тысячу лет жили сами без ваших советов и еще  проживем" - звучало из толпы.

А ведь ждали представителей ААЦ с теплотой и воодушевлением....

Изменено 16 мая 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

10 минут назад, stephanie S сказал:

       МИД по политическим связям:  не забывайте, что центры  западных диаспор- это политические организации( партийные ) тесно контактирующие с властями своих стран и лоббирующие интересы Армении ,здесь никакой открытости и тем более подотчетности  быть не может. 

     Все экономические проекты - это другой вопрос: или отдел в министерстве экономике или выделить в  центр по инвестициям, их программирования, финансирования  с подотчетностью. Министерство диаспоры- это просто бюрократический аппарат, который будет мотаться по загранпоездкам, что в принципе он и делает и прочие глупости. Я против категорически - была бы возможность упразднила бы немедленно.  

повторюсь, можно и МИД. Тем более, что диаспора в большом проценте очень полезна именно для МИД и его подразделений. Таких, как ГРУ и пр.

[Sashiko]

Только что, Арарат сказал:

Невозможно разговаривать с диаспорой с позиции "ты нам должна". ВЗАИМОУВАЖИТЕЛЬНОЕ СОЮЗНИЧЕСТВО - вот краеугольный камень отношений.
 

естессн,но нужно понимание,что есть Диаспора, В Армении его и близко нет

[Sarkis]

57 минут назад, Sashiko сказал:

раздор уже давно посеян, взрощен и дал вкусные плоды..сейчас то чего уж стесняться. Сейчас,возможно, есть шанс исправить

Исправлять, подливая маслица в огонь? Я, конечно, извиняюсь, но это смахивает на провокацию. 

[Арарат]

10 минут назад, Эду сказал:

Министерство Диаспоры это вообще то нонсенс с точки зрения международного права. То есть, в стране существует орган призванный оказывать политическое влияние на граждан других стран. Прекрасно. А если политика этих стран кардинально разная? Как в этом случае воспринимать сих граждан? Как ещё одну колонну. Ну или можно включить пластинку про национальную идентичность и культуру и под этим соусом вершить свои политические интересы полагая, что в других странах живут одни идиоты не различающие искренность от фальши. 

Нет, не политическое. оформить можно как культурно - просвитителсьское.

[stephanie S]

16 минут назад, Sashiko сказал:

так ведь тема о том, насколько диаспора одна из главных внутренних проблем

   Я так не думаю, точнее, даже в дурном сне так не подумаю, при всем уважении, Sashiko.

[Sashiko]

3 минуты назад, Sarkis сказал:

Исправлять, подливая маслица в огонь? Я, конечно, извиняюсь, но это смахивает на провокацию. 

ну можно и так..ничему не удивляюсь...когда из говнометов с утра до вечера этих несчастных поливают это норма, а обратить на это внимание провокация ))

2 минуты назад, stephanie S сказал:

   Я так не думаю, точнее, даже в дурном сне так не подумаю, при всем уважении, Sashiko.

никто не думает, поэтому и открыл тему

Изменено 16 мая 2018 пользователем Sashiko (история изменений)

[stephanie S]

13 минут назад, Sashiko сказал:

это все от того,что Армения (власть и граждане) думают,что понимают диаспору

    Думать не вредно )))