Победа революции в Армении

[Мегреци]

1 минуту назад, Sashiko сказал:

естессно амнистируют, а что они еще могут))) если не амнистируют ,то не выживут просто...эти, первая волна,уже обречены быть самыми самыми,если только кто то в бутылку не полезет как Ходорковский . А любой власти всегда бывают нужны деньги.

 

Может ты и прав... Только обязательно в Армении надо"вводить "налог на роскошь". Чванство и раздражение людей надо прекращать самыми жёсткими методами.

[berg]

7 minutes ago, Sashiko said:

естессно амнистируют, а что они еще могут))) если не амнистируют ,то не выживут просто...эти, первая волна,уже обречены быть самыми самыми,если только кто то в бутылку не полезет как Ходорковский . А любой власти всегда бывают нужны деньги.

 

Не амнистируют.Весь этот бред любоф дружба это для публики.

по законам революции чтобы притворить цели революции нужно предотвратить контрреволюцию те ее силовую и финансовую подпитку из нутри так и внешнюю.

Кстати Сержик как видно нелюбил никто. И вполне возможно это и было причиной что Армения сдавала свои позиции

[Sashiko]

Только что, Мегреци сказал:

Может ты и прав... Только обязательно в Армении надо"вводить "налог на роскошь". Чванство и раздражение людей надо прекращать самыми жёсткими методами.

бро,  богатые люди есть везде...если нормально в других странах демонстрировать свое богатство ,то почему в Армении это не должно быть..это имхо ложный посыл. Если богатство вызывает раздражение, надо работать с раздраженными, не богатыми. Но для начала куда идём? В Америке культ успешности и богатства и там, на фоне соответствующей пропаганды, реакция противоположная - появляется желание тоже чего то добиться. Если строим коммунизм, тады да.

[Nelsjan]

11 минут назад, Sashiko сказал:

.а наказывать и Серж наказывал..

кого ? приведи пример . Только тех кто мешает клану . Никого из своих он не наказывал .Максимальное его наказание это смена должностями . Иногда даже повышая )))

[Sashiko]

Только что, berg сказал:

по законам революции чтобы претворить целом революции нужно предотвратить контрреволюцию те ее силой вую и финансовую подпитку из нутри и из вне.

так то ж революции, а тут и не пахло

Только что, Nelsjan сказал:

кого ? приведи пример . Только тех кто мешает клану . Никого из своих он не наказывал .Максимальное его наказание это смена должностями . Иногда даже повышая )))

выше же написал..а свои это кто? Брат что ли? Если б он брата в тюрьму посадил ты бы жил в другой стране какой то. Не будет такого. Это вообще КРАЙНЕ мало где есть.

[Nelsjan]

2 минуты назад, Sashiko сказал:

бро,  богатые люди есть везде...если нормально в других странах демонстрировать свое богатство ,то почему в Армении это не должно быть..это имхо ложный посыл. Если богатство вызывает раздражение, надо работать с раздраженными, не богатыми. Но для начала куда идём? В Америке культ успешности и богатства и там, на фоне соответствующей пропаганды, реакция противоположная - появляется желание тоже чего то добиться. Если строим коммунизм, тады да.

Не может богатство вызывать раздражение )) Раздражение вызывает способы обогащения ))

[berg]

4 minutes ago, Sashiko said:

так то ж революции, а тут и не пахло

Почему? Смотри, взяли власть ?  Да 

Сместили правящий режим ? Да

Это как бы человека можно расстрелять, а можно посадить навечно. Революция с кравью и без.

Расстрел режима или их выдавливание.

 

[Мегреци]

4 минуты назад, Sashiko сказал:

бро,  богатые люди есть везде...если нормально в других странах демонстрировать свое богатство ,то почему в Армении это не должно быть..это имхо ложный посыл.

https://tranio.ru/articles/nalog_na_bogatstvo_vo_francii/

Правда Макрон пытается что-то изменить. Здесь его зовут "Президентом богатых". По краю ходит...

http://ru.rfi.fr/frantsiya/20171021-prevratnosti-fortuny-vo-frantsii-reformiruyut-nalog-na-bogatstvo

[Nelsjan]

3 минуты назад, Sashiko сказал:

так то ж революции, а тут и не пахло

выше же написал..а свои это кто? Брат что ли? Если б он брата в тюрьму посадил ты бы жил в другой стране какой то. Не будет такого. Это вообще КРАЙНЕ мало где есть.

выше .. никакого наказания не было . просто сменил на другую должность .  Даже за убийства не наказаны люди . О чем ты вообще ?

[Sashiko]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Не может богатство вызывать раздражение )) Раздражение вызывает способы обогащения ))

а кто знает про способы? Одна баба сказала...а раздражение вызывает то, откуда кто родом, потом что слишком долго на чей то очень объективный взгляд,хорошо зарабатывает,потом что у детей хорошие машины и т.д...то бишь на таком уровне,что даже и реагировать никто не станет.

[berg]

1 minute ago, Nelsjan said:

выше .. никакого наказания не было . просто сменил на другую должность .  Даже за убийства не наказаны люди . О чем ты вообще ?

За неделю???? . Ещё силовые структуры неуспели поменять , но процесс идет

[u-2]

 

[Nelsjan]

2 минуты назад, berg сказал:

За неделю???? . Ещё силовые структуры неуспели поменять , но процесс идет

ты читал нас не сначала ))) я про то кого СС наказывал по мнению Сашико 

[Firefly]

ВВС: кто в Кремле проспал армянскую революцию?

 

Владимир Путин встретился с Николом Пашиняном всего через несколько дней после того, как тот на волне протестов завоевал пост премьера Армении. Кремль сдержанно реагировал на события в Ереване, не сравнивая их с "бархатными революциями". Почему и какую роль в этот раз сыграла Москва?

"Я хочу пожелать вам успехов на посту руководителя правительства и надеюсь, что наши отношения будут развиваться так же поступательно, как это было до сих пор", - сказал Путин на первой встрече с Пашиняном, которая прошла в понедельник в Сочи.

Путин уже поздравлял нового премьера Армении с избранием 8 мая, а во время протестов, лидером которых стал Пашинян, воздерживался от каких-либо оценок.

• Пашиняна выбрали премьером Армении: кто с ним будет работать?
• Кто такой Никол Пашинян: пять фактов о лидере революции в Армении
• Как гулял Ереван, радуясь победе Пашиняна

Кремль так старался подчеркнуть свой нейтралитет по отношению к событиям в Ереване, что комментировал заявление пресс-секретаря "Роснефти" Михаила Леонтьева, сравнившего смену власти в Армении с событиями на Украине и назвавшего Армению "обременительной" для России.

Высказывания являются "неудачными и неловкими" и не имеют ничего общего с официальной позицией Москвы, заявил на прошлой неделе пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков. Леонтьев позже отправил руководству страны официальные извинения за свои слова.

Российские телеканалы также не критиковали протестующих в Ереване и их лидера, а Путин назвал протесты "внутренним делом" Армении. Это совсем не похоже на то, как Россия реагировала на "революцию роз" в Грузии или "Евромайдан" на Украине в 2014 году, после которого приютила бывшего президента Виктора Януковича, аннексировала Крым и оказалась участником конфликта на востоке страны.

С назначенным премьером Пашиняном Путин встретился в Сочи на полях саммита ЕАЭС. И сказал, что "очень хорошие результаты" сотрудничества России и Армении нужно "не только сохранить, но и приумножить". С чем связана такая благожелательность к итогам "бархатной революции"?

Кто проспал революцию

Бывший сотрудник администрации президента, не уполномоченный давать комментарии СМИ, отметил, что отношения с Арменией по своим функциям курировали сразу несколько государственных органов. В основном это управление президента по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами во главе с Владимиром Черновым.

"В ситуациях, наподобие сложившейся в Армении, обычно посылают эмиссаров. В случае управления Чернова обычно ездит его заместитель. Но они, в основном, полагаются на мнение посольства", - признал собеседник Би-би-си.

По словам другого собеседника Би-би-си, знакомого с работой управления Чернова, в реальности непосредственным сбором, систематизацией и анализом информации об Армении в управлении занимался всего один человек.

Основная работа по армяно-российским отношениям со стороны Москвы велась по линии МИД России, рассказал другой собеседник Би-би-си, близкий к администрации президента. По его словам, это удивительно - в случае с другими странами СНГ стратегические решения по международному сотрудничеству всегда принимались в администрации президента.

также российско-армянскими отношениями занимались 5-ая служба ФСБ (оперативная информация и международные связи), Совбез России, а именно замсекретаря Рашид Нургалиев, рассказал бывший сотрудник администрации президента.

По его мнению, информацией о происходящем владели и в Главном управлении Генштаба России (военная разведка, более известна под старой аббревиатурой ГРУ) - из-за российской военной базы в Гюмри.

Патрон-подчиненный

Опрошенные Би-би-си армянские эксперты и политики сходятся в том, что по большей части отношения Москвы и Еревана выстраивались через личный контакт между Путиным и прежним главой государства Сержом Саргсяном и держались на принципе "патрон-подчиненный".

Это, по их мнению, и стало не основной, но значимой предпосылкой к революции - протестующих такое положение не устраивало.

Как отмечает автор Telegram-канала "Баграмяна 26" - по этому адресу находится аппарат президента Армении в Ереване - Кремль не всегда учитывал интересы армян. Ярким примером он назвал продажу российского оружия Азербайджану.

Сделка угрожала безопасности Нагорного Карабаха и Армении, считают в Ереване, но Саргсян не смог убедить Москву не заключать ее. В апреле 2016 года произошел вооруженный конфликт в Карабахе, во многом он случился из-за нарушения военного баланса в регионе, полагает автор "Баграмяна 26".

"Для постсоветской внешней политики характерно, что политика делается не на уровне МИДов, а на уровне президентов. Встречи Путина и Саргсяна проходили достаточно часто", - говорит армянский политолог, директор Института Кавказа в Ереване Александр Искандарян.

Политолог, соратник Пашиняна и координатор оппозиционных уличных акций Армен Григорян также считает, что при Саргсяне взаимодействие между Москвой и Ереваном строилось на уровне президентов.

Какую роль сыграл бизнес

Журналист, гендиректор Общественного радио Армении Марк Григорян отмечает, что отношения с Россией поддерживались как через официальные каналы - МИД и аппарат Саргсяна, так и с помощью неофициальных посредников.

Политолог Григорян утверждает, что армянские бизнесмены были подконтрольны Саргсяну. Среди них Григорян называет Самвела Алексаняна, владельца компании "Алекс групп", которая импортирует сахар, сливочное и растительное масло в Армению, и Миграна Погосяна, контролирующего "Кетрин групп", фактического монополиста на рынке импорта бананов.

Погосян - бывший глава службы принудительного исполнения судебных актов. Он отрицает, что вообще занимается бизнесом. И он, и Алексанян - депутаты парламента от Республиканской партии, которой до протестов принадлежала власть в стране.

Собеседник Би-би-си, близкий к администрации российского президента, утверждает, что большую роль в том, как развивалась ситуация в Армении, сыграли российские бизнесмены армянского происхождения - президент группы компаний "Ташир" Самвел Карапетян и совладелец крупнейшего автодилера "Авилон" Камо Авагумян.

О том, что они "вхожи в различные кабинеты" в Москве и Ереване и занимались лоббистской деятельностью, знает и политолог Искандрян.

"Дело не в их личной выгоде, надо было принимать определенные решения, а многое в Армении делается под влиянием людей, которые находятся в Москве, потому что бюджет Армении связан с ними, плюс у каждого бизнес-интересы в Армении, они участвуют в формировании элиты, влияют на парламентские выборы", - отмечает собеседник Би-би-си, близкий к администрации президента.

Он считает, что отдать власть Саргсяна убедили московские армяне-миллиардеры.

Почему Саргсяна не уберегли

Ушедший в отставку под давлением уличных протестов Серж Саргсян - давний друг Владимира Путина, близкий союзник и стратегический партнер России. Но публично заступаться за него Москва не стала.

Кремль сделал правильные выводы из недавнего прошлого, в частности, из событий на Украине, утверждает близкий к администрации российского президента собеседник Би-би-си.

"Нельзя разводить истерию, ни заявления, ни сюжеты в российских государственных СМИ, к которым в Армении приковано внимание - все это может вызвать резкое осуждение", - говорит он. По его словам, Россия заняла "выжидательную позицию".

"Надо было заниматься плотно, обрабатывать технологично, понимать, что Саргсян должен уйти и вечно держать его не получится", - сокрушается собеседник Би-би-си, близкий к администрации президента.

По его мнению, работать со стратегическими союзниками на постсоветском пространстве в Кремле так и не научились. У Саргсяна, по словам источника, к весне уже не было выхода - если б он не ушел в отставку, ему в итоге, пришлось бы уезжать за границу: "Его бы свергли жестко".

Политолог Искандарян считает, что Кремль не заинтересован в том, чтобы руководить изменениями во внутренней политике Армении: "Геополитические обстоятельства таковы, что не важно, кто будет во власти".

Среди этих обстоятельств Искандарян называет наличие армяно-азербайджанского конфликта, поддерживающей Азербайджан Турции, общей границы с Ираном. По его мнению, рисков "ухода Армении на Запад нет".

Власти пришлось уступить оппозиции из-за низкой легитимности и инструмента уличного давления в руках Пашиняна, объясняет политолог. Голосование 1 мая против Пашиняна в парламенте и повторное голосование 8 мая - это, скорее, попытка Республиканской партии замедлить процесс сдачи власти и сохраниться в качестве политической силы, считает он.

 

[Nelsjan]

4 минуты назад, Sashiko сказал:

а кто знает про способы? 

я же тебе предложил уже выше .Приедешь покажу какие способы . Не баба расскажет а я тебе  и не один. Вот  поэтому и споришь всегда , потому что сам не натыкался .А когда те кто сталкивался рассказывают , асумес это мифы )) . Вот точно так и россияне считают что стабильность лучше , что люди не справедливо жалуются , потому что они далеко и их это никак не касается .