События в Армении. Апрель - 2018

[Alpen_Gold]

Только что, Тико сказал:

Не только армяне - я слышал это практических от всех российских либеральных политологов и журналистов. С "революцией роз" в Грузии есть две принципиальные разницы:

1) В Армении не было единой политической силы, которая оспаривала бы результаты выборов в свою пользу. Т.е. в отличие от Грузии не было раскола ни политических, ни тем более экономических элит. Это был абсолютно стихийный, без участия системной оппозиции (даже в Елке не все девять депутатов присоединились к Пашиняну) процесс консолидации народа против власти. Я не историк, но моим ощущениям это уникальное явление даже по меркам мировой истории - стихийная народная, не оформленная никакой политической силой, революция, которая обошлась без жертв (во всяком случае пока);

2) В Армении не было насильственный действий, в здание парламента никто не врывался и не принуждал президента к отставке - власть капитулировала перед одним только явным её неприятием со стороны народа.

Насчёт российских сми тоже понятно Там начиная с 2014 года  любая революция стала ассоциироватся с кровопролитием и плюс ещё зомбоящик активно муссировал тему  майдана и тут вдруг происходит  бархатная революция .Естесвенно это будет вызывать когнитивный диссонанс у россиян .Про Грузию конечно все забыли ведь это было давно а Армения как никак свежий пример. То что никто не  пытался захватить штурмом парламент это конечно хорошо но небудем забывать что такая практика врыватся и даже расстреливать парламент в новейшей армянской истории имеется об этом тоже уже мало кто помнит .А то что удалось избежать жертв то здесь я согласен с тем что это произошло благодаря спонтанности и массовости Эффект неожиданности застал власть врасплох и они  не успели подавить протест в зародыше 

[Nelsjan]

Только что, Alpen_Gold сказал:

 Эффект неожиданности застал власть врасплох и они  не успели подавить протест в зародыше 

Совсем не так )) Ты многого не знаешь , но рассказывать пока тебе не буду. Может когда нибудь наступит такое время .Вот чуть выше Тико выложил статью из вестиаз )) Пока там такие дебилы , вряд ли вам будет доступна настоящая информация .

[Тико]

1 минуту назад, Alpen_Gold сказал:

То что никто не  пытался захватить штурмом парламент это конечно хорошо но небудем забывать что такая практика врыватся и даже расстреливать парламент в новейшей армянской истории имеется об этом тоже уже мало кто помнит .

Об этом вспоминали в нескольких обсуждениях нынешних армянских событий. Для сравнения предки англичан, с их нынешней культурой взаимоотношений между властью и оппозицией, между властью и народом, врывались в Тауэр и рвали сэров-пэров на куски в 14 веке, пытались взорвать парламент своей страны в 17 веке и т.д. В этом отношении армяне, которые еще десять лет назад строили баррикады, жгли автомобили и стреляли друг в друга, демонстрируют явный прогресс уличной протестной культуры. Я конечно не питаю никаких иллюзий - до зрелой системной протестной культуры нам еще расти и расти - но начало, надеюсь, положено.

[Зулус]

8 минут назад, Тико сказал:

Об этом вспоминали в нескольких обсуждениях нынешних армянских событий. Для сравнения предки англичан, с их нынешней культурой взаимоотношений между властью и оппозицией, между властью и народом, врывались в Тауэр и рвали сэров-пэров на куски в 14 веке, пытались взорвать парламент своей страны в 17 веке и т.д. В этом отношении армяне, которые еще десять лет назад строили баррикады, жгли автомобили и стреляли друг в друга, демонстрируют явный прогресс уличной протестной культуры. Я конечно не питаю никаких иллюзий - до зрелой системной протестной культуры нам еще расти и расти - но начало, надеюсь, положено.

Ну не знаю как "системной",  но до нынешней протестной культуры армян, теперь расти и некоторым европейским странам. Я пока, ну убрав вату))) и азеров, ни от кого кроме респекта и удивления, что так тоже можно, другого не слышал. Держим кулаки до 8-го и дай Бог все будет правильно.

Изменено 3 мая 2018 пользователем Зулус (история изменений)

[Alpen_Gold]

Только что, Тико сказал:

Об этом вспоминали в нескольких обсуждениях нынешних армянских событий. Для сравнения предки англичан, с их нынешней культурой взаимоотношений между властью и оппозицией, между властью и народом, врывались в Тауэр и рвали сэров-пэров на куски в 14 веке, пытались взорвать парламент своей страны в 17 веке и т.д. В этом отношении армяне, которые еще десять лет назад строили баррикады, жгли автомобили и стреляли друг в друга, демонстрируют явный прогресс уличной протестной культуры. Я конечно не питаю никаких иллюзий - до зрелой системной протестной культуры нам еще расти и расти - но начало, надеюсь, положено.

В  14-17 веке ведьм тоже сжигали на кострах )) Разве это показатель ..В 21 веке это уже терроризм .Кстати как вы думаете будут ли люстрации в Армении ?Мне кажется Саркисян поэтому так быстро и оставил свой пост чтобы в дальнейшем у него и его окружения не было проблем с экспрориацией нажитого непосильным трудом .

[Тико]

Только что, Зулус сказал:

Ну не знаю как "системной",  но до нынешней протестной культуры армян, теперь расти и некоторым европейским странам.

Может даже всем европейским странам - но им это и не нужно, поскольку за века становления гражданского общества в Западной Европе сложилась развитая культура системной оппозиции. То, что в Париже или Берлине анархисты устраивают беспорядки говорит не столько о низкой культуре уличных протестов французов с немцами, сколько об отсутствии в этом необходимости - обратная связь между властью и обществом реализована на уровне выборов и парламента. Пашинян уже сделал большое дело, но станет одним из самых великих армян в истории своей нации, если сейчас сумеет выстроить в Армении аналогичную систему - одновременно воспитывая в армянах традиции конструктивного гражданского давления на власть.

Если 8 мая все пройдет гладко и без очередных подлянок, а самое главное - сторонники Пашиняна получат большинство на внеочередных выборах, то ему предстоит работа колоссальной сложности. Пашиняну придется иметь дело в одной стороны с саботажем олигархов, а с другой - огромными ожиданиями со стороны народа, который настроен здесь и сейчас решить все проблемы (включая объективные, которые быстро не решит даже самая идеальная реформа). Так что разочарование последует очень скоро - лишь бы Пашинян захотел, смог и успел реализовать хотя бы часть системных преобразований. А там, надеюсь, и люди поймут, что проблема вовсе не в Саргсяне и его олигархическом клане, а в них самих, допустивших это. Очень хотелось бы, чтобы люди не жили по принципу "Не справится или зарвется Никол, выгоним и его" - пора бы уже понять, что в процесс управления государством они должны вмешиваться постоянно, на уровне гражданских инициатив. Ну и само собой не давать себя покупать и запугивать на выборах, в результате чего и возникла эта пропасть между народом и властью.

[Тико]

2 минуты назад, Alpen_Gold сказал:

В  14-17 веке ведьм тоже сжигали на кострах )) Разве это показатель ..В 21 веке это уже терроризм .

Да, это показатель. Потому что население коррумпированных стран по своему гражданско-политическому мировоззрению продолжает жить в 14-17 веках. Этакая череда покорной апатии и стихийных социальных взрывов.

3 минуты назад, Alpen_Gold сказал:

Кстати как вы думаете будут ли люстрации в Армении ?Мне кажется Саркисян поэтому так быстро и оставил свой пост чтобы в дальнейшем у него и его окружения не было проблем с экспрориацией нажитого непосильным трудом .

Какая-то точечная люстрация (хотя это уже будет не люстрация) Пашиняну необходима - как и вынужденные компромиссы с бывшими представителями власти. Лично я больше всего опасаюсь не столько какой-нибудь топорной люстрации, сколько раздачи им постов своим политическим сторонникам в обход профессиональных управленцев. Я намного больше уверюсь в его способности руководить страной, если на ключевые правительственные должности он пригласит армян из Спюрка (желательно западных стран, хотя и российский Рубен Варданян ИМХО прекрасно подошел бы на должность первого вице-премьера), имеющих успешный опыт управленческой работы в большом бизнесе.

[Alpen_Gold]

Пока одни полицейские присоединяются к демонстрантам другие  под шумок ловят рыбку в мутной воде )

 

Изменено 3 мая 2018 пользователем Alpen_Gold (история изменений)

[Ваэ]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

байц искаканиц сигон ура ? У кого есть контакты ? 

да он специально, чтоб не сглазить, появится 8 числа после выборов  (ибо все уже знают, когда его нету всё идет по маслу)

[Тико]

17 минут назад, Alpen_Gold сказал:

Пока одни полицейские присоединяются к демонстрантам другие  под шумок ловят рыбку в мутной воде )

Так прозвучало, как-будто в мутной воде рыбку ловят другие полицейские  А здесь банальное разбойное нападение с задержанием преступника полицией на месте преступления.

Изменено 3 мая 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Alpen_Gold]

Только что, Тико сказал:

Так прозвучало, как-будто в мутной воду рыбку ловят другие полицейские  А здесь банальное разбойное нападение с задержанием преступника полицией на месте преступления.

Пириступник это полковник полиции теперь уже наверное бывший .В итоге  сам оказавшийся рыбкой которую поймали Натуральный местный ишхан))

Изменено 3 мая 2018 пользователем Alpen_Gold (история изменений)

[stephanie S]

 

2 часа назад, Nelsjan сказал:

байц искаканиц сигон ура ? У кого есть контакты ? 

     Я тоже о нем думала. Почему он не пишет? Надеюсь, у него и его семьи все в порядке.

Изменено 3 мая 2018 пользователем stephanie S (история изменений)

[Alpen_Gold]

4 минуты назад, Зулус сказал:

Ну не знаю как "системной",  но до нынешней протестной культуры армян, теперь расти и некоторым европейским странам. Я пока, ну убрав вату))) и азеров, ни от кого кроме респекта и удивления, что так тоже можно, другого не слышал. Держим кулаки до 8-го и дай Бог все будет правильно.

Ну вот   Евровидение как лакмусовая бумажка покажет насколько весьмир поддерживает бархатную тему в Армении Как раз первый полуфинал 8 числа))

[Ваэ]

 

Изменено 3 мая 2018 пользователем Ваэ (история изменений)

[stephanie S]

4 часа назад, Sarkis сказал:

Чтобы не сглазить, давайте будем говорить, что мы надеемся, что обеспечат, или мы ждем, что обеспечат, а то заведомая уверенность в том, что это произойдет, может привести к завышенным ожиданиям. Ужасно не хочется разочарований. Очень не хочется снова выходить на улицы через пару-тройку лет.

       Так и буду говорить, Sarkis  джан,- это я расслабилась от радости ,что не пролилась кровь и мы не стали со многими известными нам странами на один трагический уровень. Буду осторожна, чтоб не сглазить ).