События в Армении. Апрель - 2018

[u-2]

[u-2]

[Large]

41 минуту назад, Ваэ сказал:

это дело конечно приветствуется, но эмпирический феномен хлеба и зрелищ не кто не отменял )

Что касается хлеба, здесь сложнее, все зависит от адекватности команды и немного фарта, но по мне есть 3 важных компонента, которые вселяют надежду и могут быть хорошим подспорьем для успеха.

1. Это мобилизация внутреннего ресурса. При устранении монополий, надежд на справедливый арбитраж и условно равные права, ну и самое главное положительных ожиданий у субъектов предпринимательства ( мир не зря переходит от показателей экономического роста к показателю экономической активности) в купе с эфективным управлением госсредставми можно смело ожидать неплохих результатов. Не мы первые, этого ресурса многим хватало лет на 5-7 устойчивого экономического роста. Плюс объективные обстоятельства для дальнейшего роста экспорта.

2. Спюрк - несмотря на всю неоднозначность, но многие наши соотечественники несмотря ни на что готовы с некоторой осторожностью, связанной с предыдущими негативными опытами, внести свою существенную лепту в виде инвестиций и технологий. Но здесь нужно время и правильность действий для искоренения сашикизма, зятизма и надежд на справедливый арбитраж.

3. Возможность получения коллоидальной финансовой, управленческой и технологической поддержки со стороны запада для осуществления реформ. По многим объективным причинам и с учётом специфики нашего государства ( членство в определенном клубе итд), относительно небольшого размера вполне ожидаемо.

4. Ну и конечно трудолюбие нашего народа, особенно при общем положительном тренде.

Удасться им поймать волну или нет, покажет время, но надеюсь что молодежь покажет всем нам кузькину мать, как это сделала сейчас, и докажет что большинство старшего поколения уставшие и демотивировнные пессимисты, а они не хотят мириться с этой депрессией. Так что мы обязаны им помочь всем чем только может, а не пытаться нашим негативом и пессимизмом ломать их дух и желание перемен.

[u-2]

 

Изменено 30 апреля 2018 пользователем u-2 (история изменений)

[Sarkis]

Настало время подумать о том, что будет послезавтра, после того, как Никол станет у руля.

1. Короля играет свита, Бонопарта играли маршалы. С кем он будет расплачиваться за восхождение к власти?

2. Отсюда и второй вопрос - кто будет набираться в команду и по какому признаку. Есть ли у нас реальные кризис-менеджеры или "пусть молодые, неопытные, но честные попробуют"? Выдержит ли страна "учебу" таких молодых, ведь ничего, кроме метода проб и ошибок они предложить не могут. Или же будут приглашены специалисты с загранпаспортами, как это было сделано на определенном этапе в Грузии и Украине?

3. Сможет (или дадут) ли Никол вести открытую политику, сделать прозрачным каждое решение правительства, апеллируя к логике, а не к эмоциям? Или все вернется к подковерным интригам, тайным договоренностям и т.п.

4. И, наконец - сумеет ли Никол прижать взяточников и коррупционеров на самом низовом уровне, поскольку люди сталкиваются именно с ними?

Народ пошел за Николом от безнадеги. Разочарования можем не выдержать, если полыхнет, то всерьез.

 

[Sergei]

Всё те же споры день за днём. Как всегда, никто никого не убедил.  Только одно меня удивило в эти дни - как Никол Пашинян стал чуть ли не кумиром десятков тысяч людей. Вообще-то это не свойственно армянам - создавать кумиров. В этом  восторженном отношении к Пашиняну наряду с полным отрицанием прав многих людей (пусть и коррупционеров, воров, хамов и т.д. но всё же граждан Армении) и таится главная опасность для общественного сознания. Про риски  страны повторяться не хочется, всё это уже не раз здесь было обсуждено. Осталось только ждать, что будет дальше. Кто хотел революцию -  может радоваться. Только надолго ли...

[Large]

23 минуты назад, Sarkis сказал:

Настало время подумать о том, что будет послезавтра, после того, как Никол станет у руля.

1. Короля играет свита, Бонопарта играли маршалы. С кем он будет расплачиваться за восхождение к власти?

2. Отсюда и второй вопрос - кто будет набираться в команду и по какому признаку. Есть ли у нас реальные кризис-менеджеры или "пусть молодые, неопытные, но честные попробуют"? Выдержит ли страна "учебу" таких молодых, ведь ничего, кроме метода проб и ошибок они предложить не могут. Или же будут приглашены специалисты с загранпаспортами, как это было сделано на определенном этапе в Грузии и Украине?

3. Сможет (или дадут) ли Никол вести открытую политику, сделать прозрачным каждое решение правительства, апеллируя к логике, а не к эмоциям? Или все вернется к подковерным интригам, тайным договоренностям и т.п.

4. И, наконец - сумеет ли Никол прижать взяточников и коррупционеров на самом низовом уровне, поскольку люди сталкиваются именно с ними?

Народ пошел за Николом от безнадеги. Разочарования можем не выдержать, если полыхнет, то всерьез.

 

Саркис, со всем уважением, но здесь эти казалось бы академические истины не работают. Для понимания происходящего надо подвести черту, что Арменией управляли Черные Гагики, которые разворовывали стратегически важное для экономики дорогу Север-Юг, при молчаливом согласии СС. Тут речь не о замене проффесионалов на юношей максималистов (кстати многие из которых имеют коллосальный организаторский и предпринимательский опыт в частном и технологичном секторе, при акульем уровне конкуренции между прочим), а между Черными Гагиками с воровскими понятиями мутированными под современные реалии и кристально чистыми романтиками. Вся человеческая история зыждется на этих бесстрашных, это именно они во все времена вершили историю. В нашем случае без такой встряски уже было не обойтись, к сожалению в очередной раз подаренное нам историей "эволюционное время" мы бездарно профукали, вот из за таких опасений, которыми очень мастерски воспользовались гехаци Робики и Сержики. 

[luc]

6 minutes ago, Sergei said:

Всё те же споры день за днём. Как всегда, никто никого не убедил.  Только одно меня удивило в эти дни - как Никол Пашинян стал чуть ли не кумиром десятков тысяч людей. Вообще-то это не свойственно армянам - создавать кумиров. В этом  восторженном отношении к Пашиняну наряду с полным отрицанием прав многих людей (пусть и коррупционеров, воров, хамов и т.д. но всё же граждан Армении) и таится главная опасность для общественного сознания. Про риски  страны повторяться не хочется, всё это уже не раз здесь было обсуждено. Осталось только ждать, что будет дальше. Кто хотел революцию -  может радоваться. Только надолго ли...

А чего так скромно - десятки тысяч? Язык не поворачивается признать, что ВЕСЬ народ за Пашиняна?))

[Large]

2 минуты назад, luc сказал:

А чего так скромно - десятки тысяч? Язык не поворачивается признать, что ВЕСЬ народ за Пашиняна?))

И кстати почему мы должны беспокоиться о коррупционерах, ворах и хамах (многие из которых мультимиллионеры) ? Не очень понятно ? Ведь они украли не только деньхи и наплевали на самолюбие своих законопослушных граждан, но и украли будущее наших детей и жизни многих тех парней, что погибли на границе. У меня нет моральных обязательств перед ними, пусть закон дает правовое определение их поступкам. 

[Тико]

 

[Sarkis]

4 минуты назад, Large сказал:

Саркис, со всем уважением, но здесь эти казалось бы академические истины не работают. Для понимания происходящего надо подвести черту, что Арменией управляли Черные Гагики, которые разворовывали стратегически важное для экономики дорогу Север-Юг, при молчаливом согласии СС. Тут речь не о замене проффесионалов на юношей максималистов (кстати многие из которых имеют коллосальный организаторский и предпринимательский опыт в частном и технологичном секторе, при акульем уровне конкуренции между прочим), а между Черными Гагиками с воровскими понятиями мутированными под современные реалии и кристально чистыми романтиками. Вся человеческая история зыждется на этих бесстрашных, это именно они во все времена вершили историю. В нашем случае без такой встряски уже было не обойтись, к сожалению в очередной раз подаренное нам историей "эволюционное время" мы бездарно профукали, вот из за таких опасений, которыми очень мастерски воспользовались гехаци Робики и Сержики. 

К сожалению, академические истины работают всегда. Историю вершили молодые и чистые, а плодами их подвигов пользовались "черные гагики". Везде, без исключений. Вопрос лишь в том, как этих ЧГ заставить работать на благо страны без массовых расстрелов. Это даже Сталину не удалось в итоге и с массовыми расстрелами, а в так называемых "цивилизованных странах" колониальный ресурс позволил некоторое время продержаться на плаву, ну и казни тоже (в Англии могли повесть за украденный платок) железною пятой дисциплинировало население.

История капитализма показывает, что добиваются высоких позиций брутальные персонажи, а не отличники и юноши с горящими глазами. А вот когда в очередном поколении их капитал как бы легализируется (хотя по сравнению, например, с венецианской черной аристократией это все равно "новые деньги") они позволяют интеллектуалам со своими высокими технологиями играть на рынке - до определенного момента и под контролем. Но это все теория, а у нас на практике во власти были те, кто не боялся замараться и не щепетильничал. Во власть в итоге всегда приходят трупоходы.

Встряска хороша с крепкими тылами и определенным количеством населения. В противном случае весьма высок вариант перейти под внешнее управление - явное или неявное, (впрочем, в эпоху глобализации вопрос лишь в степени суверенитета).

В общем, не знаю, душа хочет, чтобы скорее Никол навел порядок, но разум подсказывает, что шансы невелики.

Знаю лишь одно - даже если бороться безнадежно, не бороться - подло.

 

[Тико]

44 минуты назад, Sergei сказал:

Всё те же споры день за днём. Как всегда, никто никого не убедил.  Только одно меня удивило в эти дни - как Никол Пашинян стал чуть ли не кумиром десятков тысяч людей. Вообще-то это не свойственно армянам - создавать кумиров. В этом  восторженном отношении к Пашиняну наряду с полным отрицанием прав многих людей (пусть и коррупционеров, воров, хамов и т.д. но всё же граждан Армении) и таится главная опасность для общественного сознания.

Опасность ИМХО совсем в другом - если в очередной раз общество самоустранится от процесса государственного управления. Что касается Пашиняна, то причина его популярности вполне понятна - он увлек за собой людей, показал им на что они способны и подарил надежду. В гражданском отношении пост-советский обыватель труслив и глуп. И это понятно - от него, в отличие от западного обывателя, никогда ничего не зависело.  Отсюда его подкрепленная убогим жизненным опытом философия а-ля "Всё бесполезно", "Воровать будет любая власть", "Политика грязное дело, туда порядочный человек не пойдет" и прочий еечизм. А новое поколение, ставшее авангардом этих протестов, и умнее, и смелее своих родителей - поэтому действует. Возможно у него тоже ничего не получится - это более чем вероятно с учетом того, что люди идут против старой системы, а не за новую, в виде конкретных программных требований. Но лучше так, чем никак. А кроме того есть надежда на качественный рост протестной активности в будущем - подобно тому, как в эти дни мы видели рост культуры уличных протестов по сравнению с 2008 годом. Самое главное, чтобы разочаровавшись в Пашиняне в будущем, его нынешние восторженные сторонники не разочаровались в самой идее гражданской активности и не впали в очередной еечизм - а сделали для себя правильные выводы и подняли свою протестную активность на еще более высокий, системный уровень. В конце концов противостоят им довольно тупые и примитивные люди - они проиграли (во всяком случае первую битву грядущей войны) сейчас, проиграют и в будущем. Было бы желание их победить.

Изменено 30 апреля 2018 пользователем Тико (история изменений)

[luc]

27 minutes ago, Тико said:

 

Обязательно надо было это логово фейкньюзов с этой противной физиономией здесь постить?

Изменено 30 апреля 2018 пользователем luc (история изменений)

[Тико]

Только что, luc сказал:

Обязательно надо было это логово фейкньюзов с этой противной физиономией здесь постить?

Нет, это дело добровольное - чтобы мы знали как Кремль реагирует на армянские события. Но вроде нормальный (для кремлевского телеканала) репортаж, нет?

[Large]

8 минут назад, Sarkis сказал:

К сожалению, академические истины работают всегда. Историю вершили молодые и чистые, а плодами их подвигов пользовались "черные гагики". Везде, без исключений. Вопрос лишь в том, как этих ЧГ заставить работать на благо страны без массовых расстрелов. Это даже Сталину не удалось в итоге и с массовыми расстрелами, а в так называемых "цивилизованных странах" колониальный ресурс позволил некоторое время продержаться на плаву, ну и казни тоже (в Англии могли повесть за украденный платок) железною пятой дисциплинировало население.

История капитализма показывает, что добиваются высоких позиций брутальные персонажи, а не отличники и юноши с горящими глазами. А вот когда в очередном поколении их капитал как бы легализируется (хотя по сравнению, например, с венецианской черной аристократией это все равно "новые деньги") они позволяют интеллектуалам со своими высокими технологиями играть на рынке - до определенного момента и под контролем. Но это все теория, а у нас на практике во власти были те, кто не боялся замараться и не щепетильничал. Во власть в итоге всегда приходят трупоходы.

Встряска хороша с крепкими тылами и определенным количеством населения. В противном случае весьма высок вариант перейти под внешнее управление - явное или неявное, (впрочем, в эпоху глобализации вопрос лишь в степени суверенитета).

В общем, не знаю, душа хочет, чтобы скорее Никол навел порядок, но разум подсказывает, что шансы невелики.

Знаю лишь одно - даже если бороться безнадежно, не бороться - подло.

 

В общем и целом согласен, но я как неисправимый оптимист надеюсь на прогрессивную сознательность большинства нашей молодежи,  я все так и надеюсь, что мы сможет опираясь на нашу тысячелетнюю мудрость и  опыт других народов в кратчайшие сроки сделать то, что не удавалось многим или понадобилось долгая эволюция. У нашего народа к сожалению нет столько времени и мы все это прекрасно понимаем. Мы как минимум раз в условно полвека воюем. Поэтому втройне считаю предательством упущенное время "благодаря" Робикам и Сержикам. И как бы цинично не звучало, со всем уважением к погибшим нашим героям, но за апрельские события 2016г мы должны благодарить азиков. Это был фальстарт с их стороны который заставил нас проснуться. 

Что касается суверенитета и внешнего управления -  то тут двоякое отношение. Ведь по сути из за бездарной и зачастую трусливой и зависимой политики этих 2х персонажей Армения фактически почти и лишилась суверенитета. И сейчас как раз и сложилась уникальная возможность за счёт легитимности и поддержки народа восстановить пошатнувшийся суверенитет. Согласитесь это аксиоматичная истина и побег некоторых министров в Москву за помощью тому подтверждение.  

Поэтому полностью соглашусь с Вашим изречением. Знаю лишь одно - даже если бороться безнадежно, не бороться - подло. (с)