События в Армении. Апрель - 2018

[berg]

35 minutes ago, moskovskiy said:

Государственная собственность это путь в никуда. В России в государственной собственности все. Поэтому у гигантов типа Роснефти и Газпрома прибыли меньше чем Facebook. Поэтому экономика России обречена, в отличии от армянской, пока. 

Госпредприятие платит налоги. Но в течении жизни предприятия, налоги у  частного предприятия больше чем налоги + прибыль у аналогичного предприятия которая находится в государственной собственности. У Армянской экономики была единственное преимущество перед экономиками таких стран как Россия, это привалирование частной собственности над гос собственностью и вы хотите лишить его этого единственного преимущества? Тогда сразу также закрыть границы, а то в Армении не останется вообще населения. Наступит тотальный голод. 

Вы знаете в жизни я часто встречался с хозяевами очень успешных  предприятий и даже миллиардерами из старых всеми нам известных родов. Они даже столько слов не знают ,что вы сказали. Но тем не менее своими предприятиями руководят и очень успешно. 

Считайте это антикомплиментом для вас. По принципу. Если у нас такие умные люди как вы работали и работают в отрасли ,то почему мы в такой Жопе? 

Вопрос: почему  единственным источником  доходов для Армении ,его Горнорудной    промышленностью невозможно было управлять так чтобы оно было ПРИБЫЛЬНЫМ и  во владении государства. Чтобы можно было покупать больше  оружия и лекарств для стариков.

У нас, что совершенно НЕТ  УМНЫХ ,ЧЕСТНЫХ И ГРАМОТНЫХ ГРАЖДАН? 

ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ  РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЭТОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ И ВАЖНОЙ  ОТРАСЛИ и КОНТРОЛЛЕРОВ ПРЕДРИПРИЯТИИ́. Вы уверены что это было невозможно.?

Может еще и из Армии Республики Армении сделать ЧВК? 

Изменено 29 апреля 2018 пользователем berg (история изменений)

[Тико]

2 минуты назад, berg сказал:

Кто стоит за шашиком и РПА ? И ПОЧЕМУ именно за ними или такими как они? За ворами и казнокрадами. В чем их главный интерес?

За РПА стоит олигархия, это вполне очевидно. Но к чему эти расспросы не по теме?

4 минуты назад, berg сказал:

Ну вот будут их наказывать и национализировать награбленное.

Во-первых никакой национализации в отмене штрафов нет - есть только поощрение нарушения ПДД и сокращение поступлений в бюджет, из которого честная власть (а Пашинян себя позиционирует именно в таком качестве) тратила бы эти деньги на ремонты дорог. В-вторых, ничего национализировать не надо. Как уже сказал Московский, государственная собственность - самая неэффективная. Более того - она самая коррумпированная. Проблема вовсе не в собственности (которая в форме частной всегда будет прибыльнее и эффективнее), а справедливом распределении уплаченных этой собственностью налогов. Кроме того, всякий передел собственности чреват большими потрясениями и недоверием потенциальных инвесторов. Они поймут, что в этой стране даже гарантии государства ничего не стоят - потом придет новая власть, обвинит их в воровстве (хотя они просто играли по навязанным им воровским правилам) и в очередной раз все отнимает. Думать надо не о том, как по-шариковски "взять всё - и поделить", а о том, как привлечь в Армению инвестиции людей, которые не могут или не хотят зависеть от личных гарантий чиновников, как поощрить малое предпринимательство, как предотвратить монополизацию, коррупцию и т.д.

14 минут назад, berg сказал:

Но уже честным правительством и госструктурами со всеми к тому необходимыми признаками честности, пожотчетности и прозрачности Прежние структуры себя дискредитировали и поэтому будут жёстко люстрированны и наказаны если будет надо за попустительство. А главное атесттированны.

Если прежние структуры это правительство и чиновники, то в случае прихода Пашиняна к власти эта проблема будет решена автоматически. А если бизнес, то наказывать его - величайшая глупость, поскольку он всего лишь играл по навязанным ему правилам. Надо менять правила игры, вот и всё.

17 минут назад, berg сказал:

Не надо впредь путать своих баранов с государственными . Сперва не платят сомнительные долги  и штрафы сомнительным кому-то . Потом наказывают как этого сомнительного так и того кто попустил. Чтобы неповадно было. А штрафы и наказания в счёт государства и его конкретно учреждений должны быть и должны быть прозрачны и подотчетны. Это уже после  люстрации .

В очередной раз повторяю - ну вот пусть Пашинян и позаботится о том, чтобы штрафы доставались государству, а не чиновникам и олигархам. А пока Пашинян явно из дешевых популистских соображений призвал уменьшить штрафы. Явно не потому, что их воруют - это показало бы его полным идиотом, которому не то, что государство, а даже пивной ларек нельзя доверить. Он явно упирает на то, что они просто слишком высокие и таким образом "грабят" народ.

[berg]

15 minutes ago, Тико said:

За РПА стоит олигархия, это вполне очевидно. Но к чему эти расспросы не по теме?

Во-первых никакой национализации в отмене штрафов нет - есть только поощрение нарушения ПДД и сокращение поступлений в бюджет, из которого честная власть (а Пашинян себя позиционирует именно в таком качестве) тратила бы эти деньги на ремонты дорог. В-вторых, ничего национализировать не надо. Как уже сказал Московский, государственная собственность - самая неэффективная. Более того - она самая коррумпированная. Проблема вовсе не в собственности (которая в форме частной всегда будет прибыльнее и эффективнее), а справедливом распределении уплаченных этой собственностью налогов. Кроме того, всякий передел собственности чреват большими потрясениями и недоверием потенциальных инвесторов. Они поймут, что в этой стране даже гарантии государства ничего не стоят - потом придет новая власть, обвинит их в воровстве (хотя они просто играли по навязанным им воровским правилам) и в очередной раз все отнимает. Думать надо не о том, как по-шариковски "взять всё - и поделить", а о том, как привлечь в Армению инвестиции людей, которые не могут или не хотят зависеть от личных гарантий чиновников, как поощрить малое предпринимательство, как предотвратить монополизацию, коррупцию и т.д.

Если прежние структуры это правительство и чиновники, то в случае прихода Пашиняна к власти эта проблема будет решена автоматически. А если бизнес, то наказывать его - величайшая глупость, поскольку он всего лишь играл по навязанным ему правилам. Надо менять правила игры, вот и всё.

В очередной раз повторяю - ну вот пусть Пашинян и позаботится о том, чтобы штрафы доставались государству, а не чиновникам и олигархам. А пока Пашинян явно из дешевых популистских соображений призвал уменьшить штрафы. Явно не потому, что их воруют - это показало бы его полным идиотом, которому не то, что государство, а даже пивной ларек нельзя доверить. Он явно упирает на то, что они просто слишком высокие и таким образом "грабят" народ.

Тико извини но я не хочу продолжать в этом словоблудии. Ты сам отлично понимаешь ,что и как имел в виду Никол. По мне я бы расстрелял всех чиновников у кого  ( или их родственников и их в том числе )  есть бизнесс ( и как средство отмывания украденного в том числе )  без особого суда и следствия. Да и декларация на доходы и имущество не соответствует гос зарплате. Ты можешь продолжать в походах мысли и обличении справедливости. Я пас. Ищи дураков! 

Изменено 29 апреля 2018 пользователем berg (история изменений)

[Зулус]

Вообще-то по штрафам, когда в Москве поставили камеры и начали приходить письма счастья косяками, я первый начал визжать как хряк недорезанный. Я требовал не люстрации Собянина. Я требовал его кастрации. Потом штрафы стали приходить меньше. Потому что сбавил скорость, начал думать где парковаться, а где не заезжать на автобусную линию. Сейчас штрафы почти прекратились. Просто начал ездить по-правилам. Что мешает людям начать ездить по- правилам? Вообще-то это не сложно. Ну и деньги от штрафов, конечно, все в казну. Вот и все. Но популизм и революция неотделимы.

[Тико]

8 минут назад, berg сказал:

Тико извини но я не хочу продолжать в этом словоблудии. Ты сам отлично понимаешь ,что и как имел в виду Никол.

Если он имел в виду то, что штрафы воруют - и поэтому их надо сократить, то одно из двух: он либо феерический идиот, либо считает коррупцию нормой и вовсе не планирует с ней бороться.

8 минут назад, berg сказал:

По мне я бы расстрелял всех чиновников у кого  ( или их родственников и их в том числе )  есть бизнесс ( и как средство отмывания украденного в том числе )  без особого суда и следствия.

И действительно - зачем нам суд и следствие? Все проблемы можно решить революционной сознательностью и террором

Изменено 29 апреля 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

 

[Sarkis]

Что же у нас получается?

Если нет передела собственности (и в первую очередь - изменения отношений к средствам производства), то это не революция, а передел власти.

Если это передел власти, то это всего лишь госпереворот, задрапированный рррреволюционными лозунгами.

Выводов пока не делаю, слишком мало информации.

 

[Тико]

...

 

[moskovskiy]

1 час назад, berg сказал:

Вы знаете в жизни я часто встречался с хозяевами очень успешных  предприятий и даже миллиардерами из старых всеми нам известных родов. Они даже столько слов не знают ,что вы сказали. Но тем не менее своими предприятиями руководят и очень успешно. 

Считайте это антикомплиментом для вас. По принципу. Если у нас такие умные люди как вы работали и работают в отрасли ,то почему мы в такой Жопе? 

Вопрос: почему  единственным источником  доходов для Армении ,его Горнорудной    промышленностью невозможно было управлять так чтобы оно было ПРИБЫЛЬНЫМ и  во владении государства. Чтобы можно было покупать больше  оружия и лекарств для стариков.

У нас, что совершенно НЕТ  УМНЫХ ,ЧЕСТНЫХ И ГРАМОТНЫХ ГРАЖДАН? 

ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ  РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЭТОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ И ВАЖНОЙ  ОТРАСЛИ и КОНТРОЛЛЕРОВ ПРЕДРИПРИЯТИИ́. Вы уверены что это было невозможно.?

Может еще и из Армии Республики Армении сделать ЧВК? 

Опять повторюсь вы совершено не владеете темой. У вас информации и знаний об отрасли очень мало, но пишите лозунгами и еще выдаете антикомплименты )) 

Отрасль в жопе потому что, если бы рудники Армении находились бы не в Армении, а в любой точке мира начиная с Чили и Россией, закончивая Европой, США и Китаем то никогда начали бы их эксплуатацию, так как среднее содержание металлов в руде в армянских рудников очень низкое. С таким содержанием металлов нужно, чтобы мировые цены были постоянно высокими, чтобы предприятия были рентабельными.  Единственное горнодобывающая компания в Армении, которая может быть рентабельными в долгосрочной перспективе это Зангезурский ММК и только за счет больших запасов и большой производительности. Но у них тоже очень высокая себестоимость по  сравнению со средней по отрасли по миру, из за низкого содержания металлов в руде.

Низкое содержание, в купе с высокими ценами энергоносителей, высокими ценами на транспортировку сырья и материалов до предприятий и готовой продукции до потребителей, делают предприятия горнодобывающей отрасли Армении очень не рентабельными по сравнению с другими предприятиям по миру.   

Все остальные предприятия, кроме самой крупной компании в отрасли, которая немного похожа на нормальное предприятие, вообще можно называть социальными проектами, так как они работают сейчас только для Армении, а не для собственников, обеспечивая работу тысячи работников, выплачивая налоги и развивая сопутствующие отрасли и предприятия. Обывательское мнение, что если там не было бы прибыли, то зачем собственникам эти предприятие, не верное. Там во первых собственники в основном пришли и вложились в отрасль при высоких ценах на металлы до 2014 года и даже терпя убытки надеются на то, что еще могут вернуть хотя бы вложенное, во вторых основная часть предприятий сильно закредитованны и не возможно просто так выйти из них или остановить их деятельность, такие действия могут привести к дефолтам и кросс дефолтам, и не только по конкретным предприятиям, но по всей группе компаний. 

Многие компании к тому же достаточно прозрачные. К примеру есть второе по величине предприятие отрасли Техут. У них отчетности публикуются на сайте открыто, все владельцы известны. Они с момента своего запуска в огромных убытках, но платили большие налоги около 21 млн. долларов в 2017 году, около 28 млн. долларов в 2016 году и около 10 млн. в 2015 году.  То есть за  3 года своего существования заплатила больше 60 млн. долларов налогов. Там работала более 1300 работников и были очень много других предприятий, у которых тоже были сотни работников и которые тоже платили налоги, которые работали в основном для Техута и на Техут - всякие сервисные и торговые компании. 

Но если бы это предприятие было бы государственным, то оно никогда бы не запустилось.  Кстати огромные убытки предприятие из за того,  не нужно было запускать с делового точки зрения, оно первоначально как и большинство других добывающих предприятий Армении заведомо убыточно, по причинам, о которых я написал пару абзацов выше, но ее собственники решили рискнуть или просто просчитались, но их риск/просчет дал бюджету Армении 60 млн. долларов за 3 года. Вот как развивается экономика при свободных рыночных условиях и государство только нужно обеспечить прозрачность всего происходящего, понятные правила игры и собираемость налогов, что и делало в последние годы в отрасли. Кстати Армения уже стала частью в  EITI, соответствии с этой международной инициативой, все компании отрасли должны стать прозрачными. Любые резкие телодвижения в отрасли только навредят стране и людям. 

 

Изменено 29 апреля 2018 пользователем moskovskiy (история изменений)

[Тико]

 

[u-2]

 

Изменено 29 апреля 2018 пользователем u-2 (история изменений)

[u-2]

 

Изменено 29 апреля 2018 пользователем u-2 (история изменений)

[Ara55]

Ваграм Багдасарян заявил журналистам в парламенте, что пил с Пашиняном кофе и сообщил ему, что "если три политические силы парламента, будут иметь единого кандидата, мы не станем препятствием "кандидату от народа".

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20180429/11750829/pashinyan-vstretilsya-s-liderom-parlamentskoj-frakcii-respublikancev.html

[Nelsjan]

4 часа назад, Тико сказал:

Вот пусть и обнуляют Сашика Саргсяна - при чем здесь сами штрафы?

Тико , я всегда был за камеры  .Они должны быть везде .Но в том что это не для безопасности движения а для грабежа это правда .Они на некоторых хорошо асфальтированных участках ставят их и настраивают порог на 60км . Есть не мало мест , где это нас пункт , а просто магистраль . Люди едут с коростью 90км ч и платят 20 000 штраф. То есть там логика не рассчитана на безопасность , а рассчитана на капкан . Там где есть шанс больше денег схапать .  У меня есть близкий друг , уже бывалый гаишник с большим опытом .Так вот каждый раз споря на такие темы , я ему привожу пример - Поймаешь пьябного за рулем обрадуешься или тебе станет грустно ? ))) Можешь не отвечать я знаю ответ .Вот когда будет наоборот , тогда у нас будет порядок )))) . Или возле какого то крутого поворота встанут где дорога разделена сплошной линией , водители после поворота могут случайно на 15-20см заехать за линию , давай плати штраф. Они получают план - выходите на работу чтобы сегодня зарегистрировали 20 штрафов .И все , пофиг  где хочешь найти , не привязанный ремень , разговор по сотовому .План ))) Советский стиль . В Тбилиси  штрафуют за проезд на красный , за трезвое вождение , но если ты случайно где то не там  свернул или не заметил знак , гаишник просто предупреждает и объясняет как надо было .А  у нас при любой мелочи - ахпер стехес муцум те грем танес муцес )) Повторяю даже самое безобидное нарушение . 

Изменено 29 апреля 2018 пользователем Nelsjan (история изменений)

[annajan]

пересмотреть систему штрафов - один вопрос, упразднить ее - другой. Давайте не путать