События в Армении. Апрель - 2018

[annajan]

4 часа назад, luc сказал:

Аннаджан, влияют, потому что уже четвёртый год меня терзает один вопрос из этой истории:

что стало с этими десятками трупов - они где-то всплыли или до сих пор лежат на дне Днепра, придавая вкусовые качества питьевой воде украинцев - в том числе и тех, кто эти трупы в чёрных мешках сбрасывал прямо в Днепр из вертолётов?)))))))

Лав, сах хеч, Вы то сами наконец уже присоединились к Мержир Сержу, или ещё нет?)))

если помните, я тогда рассказывала со слов знакомой с тех самых краев. Дальнейшим развитием событий не интересовалась. Не интересует просто. 

Зато у меня есть свежие новости прямо из Киева. Но это другая тема. 

По поводу мержирсержин - была пару раз на митингах, мне нравится искренний протест. Хотя я понимаю, что протест плохо организованный для получения тех результатов, которые декларируются. Сын там почти постоянно, его затянуло, хотя по натуре он больше консерватор. Сам не верит в большой успех, зато восхищен бабушками, которые с молодежью вместе как прикрытие от полицейских)))

А Вы, Люк? Вы как проявляете на деле Ваш срдацавный подход к демократичному курсу Армении?

 

 

[Sigo]

1 час назад, Sergei сказал:

Отвлечемся на минуту от личности Саргсяна и перенесёмся в будущее лет на десять. Предположим, премьер в Армении Погос Петросян, и есть 200 тыс. человек в стране (недовольные всегда есть), которым очень не нравится Погос. Кто-то вспоминает, что протестным путём  смогли изгнать из премьеров Саргсяна и кричит - все на Форум! Долой Петросяна и его клику!  И понеслось опять? И так каждый раз? Считаете, это полезный прецедент? 

Если Погосян придёт незаконным путём(сфальсифицированные выборы),то не исключен такой вариант.А если выборы будут нормаьными,его просто переизберут на следующих выборах.Вон,ни в Грузии,ни в Кыргызстане последних не свергали,а переизбрали.

[u-2]

 

[Ara55]

9 минут назад, Sigo сказал:

Ну что же:вначале людям говорят,мол сопите в 2 дырки,из-за вас мол количество туристов убавится  да и инвестор робкий,не любит он пашинянов.Народ не внял.Тогда им говорят,мол некие чуваки,завербованные иностранными спец службами(а чьих стран не вашего ума дела) готовят зулум на вашу голову.Народ не внял.Приходится очередной раз джокер из рукава доставать.Датцику с Альпенгольдом спокойно не сидится,бучу хотят устроить,бегите xаи на границу спасать жофф Сержа.

Еврейский анекдот:

Абрам- слушай Мойша, мне что-то совсем плохо.

Мойша- да брось, Абрам, кому сейчас хорошо.

Абрам- Мойша я умираю. Умер.

Мойша- ах ты в эээтом смысле...

 

 

[Sergei]

Только что, Sigo сказал:

Если Погосян придёт незаконным путём(сфальсифицированные выборы),то не исключен такой вариант.А если выборы будут нормаьными,его просто переизберут на следующих выборах.Вон,ни в Грузии,ни в Кыргызстане последних не свергали,а переизбрали.

Так фишка  в том, что избирать будет правящее большинство в парламенте, а не народное голосование. Формально с Саргсяном всё по закону, парламент проголосовал.  И с Петросяном будет то же самое - его парламент изберёт.

[Тико]

4 минуты назад, Sergei сказал:

Отвлечемся на минуту от личности Саргсяна и перенесёмся в будущее лет на десять. Предположим, премьер в Армении Погос Петросян, и есть 200 тыс. человек в стране (недовольные всегда есть), которым очень не нравится Погос. Кто-то вспоминает, что протестным путём  смогли изгнать из премьеров Саргсяна и кричит - все на Форум! Долой Петросяна и его клику!  И понеслось опять? И так каждый раз? Считаете, это полезный прецедент? 

Я думаю в данном конкретном случае принципиальным является вопрос о нарушении Саргсяном своего обещания. Он перешел черту, за которую (и вы с этим согласны) не должен был переступать. Но в принципе в будущем вполне возможны аналогичные выступления именно по названной вами причине. Боюсь, что отсутствие ограничений по сроку правления премьер-министра станет постоянным фактором политической дестабилизации в Армении.

[Dexter]

Только что, u-2 сказал:

Серж когда его "выбырали" премьером так полусарказмом сказал преставителю Елк вас сколько тыщ. мы знаем и вы знаете
шас завет Никола на переговоры ))

Да Сержик с РПА думали что народу на все пох, и они до 22 года смогут спокойно править.

Никто не мог предположить что возможно такое устроить,  даже Никол наверное не верил))

[Зулус]

20 минут назад, Sergei сказал:

Отвлечемся на минуту от личности Саргсяна и перенесёмся в будущее лет на десять. Предположим, премьер в Армении Погос Петросян, и есть 200 тыс. человек в стране (недовольные всегда есть), которым очень не нравится Погос. Кто-то вспоминает, что протестным путём  смогли изгнать из премьеров Саргсяна и кричит - все на Форум! Долой Петросяна и его клику!  И понеслось опять? И так каждый раз? Считаете, это полезный прецедент? 

Очень. В следующий раз Погос 1000 раз подумает, прежде чем плевать на свой народ с Каскада. А народ будет знать, что он назначает менеджеров по стране, а не султаны назначают сами себя.

Изменено 21 апреля 2018 пользователем Зулус (история изменений)

[Nelsjan]

кажется Никол конкретизировал требование . Убрал все побочные требования  и оставил только одно - отставка СС. Если еще попросит толпу не кричать Никол- варчапет , будет еще лучше .Признает что он не будет варчапетом .

[Sergei]

12 минут назад, Тико сказал:

Я думаю в данном конкретном случае принципиальным является вопрос о нарушении Саргсяном своего обещания. Он перешел черту, за которую (и вы с этим согласны) не должен был переступать. Но в принципе в будущем вполне возможны аналогичные выступления именно по названной вами причине. Боюсь, что отсутствие ограничений по сроку правления премьер-министра станет постоянным фактором политической дестабилизации в Армении.

Согласен, что политик не должен нарушать своих публичных обещаний, и что Саргсян не должен был становиться премьером. Многими это справедливо воспринимается как неуважение к народу и злоупотребление положением. Но ведь повод всегда можно найти или даже искусно создать. Вы не думаете, что приучать массы к тому, что они могут свергать  руководителей страны очень опасно?  Этот инструмент может искусно использоваться и извне. Может это кому-то не нравиться, но сильная страна возможна только при уверенном в себе  и в своей власти правительстве. А будет ли уверено в себе будущее правительство? Или сразу начнёт искать  себе опору вне страны на всякий случай? Много рисков здесь, много неясностей. Поэтому будет лучше, если договорятся так, чтобы разрешить ситуацию нормальным образом.  

Изменено 21 апреля 2018 пользователем Sergei (история изменений)

[Dexter]

Надо просто провести честные выборы, без взяток и давления, тогда ни одна партия не наберет больше 30%, даже РПА может собрать свои 5-7%.

[Тико]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

кажется Никол конкретизировал требование . Убрал все побочные требования  и оставил только одно - отставка СС.

А до этого были еще и побочные требования? 

Саргсян не уйдет из-за нескольких тысяч человек на улице, это несерьезно. Власть конечно заинтересована продемонстрировать уступку, но в чем-то непринципиальном. Самое большее Саргсян может обещать (на этот раз под официальные гарантии президента страны, нарушение которых - прямой сигнал к легитимной революции), что уйдет со своего поста через столько-то лет.

[Sergei]

9 минут назад, Зулус сказал:

Очень. В следующий раз Погос 1000 раз подумает, прежде чем плевать на свой народ с Каскада. А народ будет знать, что он назначает менеджеров по стране, а не султаны назначают сами себя.

Как именно назначает? Митингами? Неужели вы думаете, что при уходе Саргсяна премьера выберет народ? Который сейчас на площади? Я так не думаю. Польза от протеста уже есть, верхушка почувствовала свою уязвимость и наверняка учтёт это на будущее. Но создавать практику свержения власти протестными митингами очень опасно.

[Тико]

Только что, Dexter сказал:

Надо просто провести честные выборы, без взяток и давления, тогда ни одна партия не наберет больше 30%, даже РПА может собрать свои 5-7%.

Нет, она тогда наберет свои привычные 50-70%. Народ устал от бессмысленной смены вывески одних коррупционеров на другие - ситуацию изменит только связка программа+лидеры, о которой говорилось в российской публикации выше.

[Dexter]

1 минуту назад, Тико сказал:

А до этого были еще и побочные требования? 

Саргсян не уйдет из-за нескольких тысяч человек на улице, это несерьезно. Власть конечно заинтересована продемонстрировать уступку, но в чем-то непринципиальном. Самое большее Саргсян может обещать (на этот раз под официальные гарантии президента страны, нарушение которых - прямой сигнал к легитимной революции), что уйдет со своего поста через столько-то лет.

Тико какие несколько тысяч?? минимум сейчас на площади 50 тысяч, а это для Еревана до хрена...