Каждому гражданину по узи или гранатомету в руки.

[Тико]

6 минут назад, w i t o сказал:

Берг, ты предлагаешь с бандитизмом, мафией бороться через разрешение гражданам носить оружие??

Ну завалишь ты одного-двух  бандитов, и что ? Мафия испугается?

Вполне возможно. Примерно так расправились с картелем Пабло Эскобара в Колумбии - родственникам его жертв власти страны просто разрешили отстрел бандитов и их родственников. Может показаться, что ключевой была отмашка властей, но убитым бандитам и их родственникам все равно как их убивают.

Другой вопрос, что в Армении, насколько я знаю, нет проблем с уличной преступностью - проблема в коррупции, а это преступность гораздо более сложного и высокого порядка. Поэтому армянам нужно не столько оружие, сколько активная гражданская позиция - готовность массово и организованно устраивать акции гражданского протеста против случаев произвола, беззакония и т.д. Если эти акции встретят незаконное сопротивление - надо создавать отряды самообороны, которые терроризирующим гражданских активистов бандитам будут ломать кости и проламывать черепа. Если и это не поможет - надо будет запасаться оружием и т.д. Но почти уверен, что мирных гражданских акций будет вполне достаточно - главное, чтобы они были массовыми и организованными, а их требования - предельно конкретными, конструктивными и реалистичными.

P.S. Вчера смотрел по Культуре передачу про историю сексуального раскрепощения. Любопытный факт - в 1943 году в Третьем рейхе арестовали и поместили в отдельном доме евреев, у которых жены были немками. Женщины устроили массовые митинги, не испугались даже пулеметных очередей поверх голов. Наконец Геббельс испугался, что это подорвет народное единство, и все евреи были выпущены, вернули даже тех, которых успели отправить в концлагеря. Эти же немцы в 1920е годы создавали рабочие отряды самообороны, которые многократно пускали кровь терроризировавшим их нацистам. Вот это и есть истинное гражданское общество. Забитым, трусливым и слабохарактерным (в гражданском отношении) пост-советским обывателям только кажется, что западные демократия, либерализм, порядок и относительное благополучие рафинированным европейцам упали с неба. Ничего подобного - путь к ним лежал через преодоление боли, страха и террора.

[Арарат]

Неужели ситуация в Армении схожа с Колумбией или с гитлеровской Германией?

В любом случае, я сторонник того, чтобы порядком в стране занимались власти.

А народ должен требовать от властей порядка (как это делают в цивилизованном мире). И тогда даже Гебельс труханет (что собственно Тико и говорит).

[berg]

1 час назад, w i t o сказал:

Берг, ты предлагаешь с бандитизмом, мафией бороться через разрешение гражданам носить оружие??

Ну завалишь ты одного-двух  бандитов, и что ? Мафия испугается?

Я считаю что право ношения оружия должно быть неотъемлемой частью  нашей культуры и государства.

Здесь и начинает возникать право на защиту своих прав те закон.

Конечно там есть большой риск Афганизации или Колумбизации что есть для нас смерти подобно.

Но легализация криминальных сообществ и структур во власти есть ещё более опасным для государства и общества.

Коррупция и "мафия  всегда имеет свою линию обороны и это сперва продажная правоохранительная  система а потом и бандитизм  не надо .йпритворяться что проблемы не существует. Вот кто на самом деле все стоит за всем этим и контролирует все это можно только догадываться 

 Пробовали  посчитать криминальную хронику  за 2017.  а сколько осталось за кадром? 

Семьи есть главной причиной для коррупционных  действий и там и надо начинать. Безнаказанность и порождает бесправие.

 

 

Изменено 10 января 2018 пользователем berg (история изменений)

[Толерант]

 

[berg]

52 минуты назад, Арарат сказал:

Берг, мне понятны твои эмоции.

Но это ЭМОЦИИ. если же их отмести, то вряд ли ты согласишься сам с собой.

Эмоции ? Это всего лишь мнение.

Может и ультрирую, но я так считаю что право на оружие есть право на самооборону в обществе где не работает закон и правохранение.

Есть более действенные  предположения?

[Арарат]

3 минуты назад, berg сказал:

Эмоции ? Это всего лишь мнение.

Может и ультрирую, но я так считаю что право на оружие есть право на самооборону в обществе где не работает закон и правохранение.

Есть более действенные  предположения?

есть.

Вводить диктатуру закона, а не право на беззаконие.

[Тико]

43 минуты назад, Арарат сказал:

Неужели ситуация в Армении схожа с Колумбией или с гитлеровской Германией?

Нет, но суть везде одинаковая - под лежачий камень вода не течет.

43 минуты назад, Арарат сказал:

В любом случае, я сторонник того, чтобы порядком в стране занимались власти.

В этом и вся беда - мы привыкли отделять себя от власти. Дескать, наше дело жить-поживать да добро наживать, а дело властей - следить за порядком. И когда наши хотелки входят в противоречие с суровой реальностью, мы плавно приходим к выводу, что ЕЕЧ. Это и есть следствие гражданской и политической незрелости, о которой я говорил. Никто не говорит о том, что надо высунув язык бежать впереди полицейских задерживать преступника - речь о том, чтобы ощущать властью и хозяином своей страны САМИХ СЕБЯ. И соответственно всем миром активно протестовать против случаев нарушения порядка в своей стране - не дожидаясь, пока власть по какой-то удивительной, не знающей прецедентов в мировой истории, причине сама собой эволюционирует и начнет наводить порядок. Власть - это такие же как мы только рожи незнакомые незрелые в гражданском отношении обыватели, которые относятся к государству чисто потребительски  - просто в отличие от нас они дорвались до кормушки. Пока мы не станем ощущать персональную и коллективную ответственность за порядок в стране, этого ощущения не появится и у власти.

43 минуты назад, Арарат сказал:

А народ должен требовать от властей порядка (как это делают в цивилизованном мире). И тогда даже Гебельс труханет (что собственно Тико и говорит).

С этим конечно согласен - но это требование как раз и означает, что порядком надо заниматься всем обществом. А заниматься этим надо конструктивно - мало выходить на улицу с транспарантом "Даешь порядок в стране!" Памятуя мой любимый ленинский тезис "Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством", общество должно становится все более грамотным и вникать в СУТЬ проблем. Только после этого требования к власти можно будет предъявлять настолько конструктивно, что ей придется их либо выполнить, либо игнорировать - тем самым давая четкую установку на переизбрание/свержение этой власти. Пока общество не выработает в себе понимание конкретных необходимых для страны преобразований и не доведет их до власти через пользующиеся народной поддержкой гражданские инициативы, общественные организации или политические партии, ничего не изменится - народ будет либо терпеть, тихо роптать и расползаться из страны (ЕЕЧ), либо устраивать бессмысленные беспорядки и революции, которые просто перетасуют состав паразитирующих на властной кормушке чиновников и олигархов.

Изменено 10 января 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Арарат]

4 минуты назад, Тико сказал:

С этим конечно согласен - но это требование как раз и означает, что порядком надо заниматься всем обществом. А заниматься этим надо конструктивно - мало выходит на улицу с транспарантом "Даешь порядок в стране!" Памятуя мой любимый ленинский тезис "Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством", общество должно становится все более грамотным и ВНИКАТЬ в суть проблем. Только после этого требования к власти можно будет предъявлять настолько конструктивно, что ей придется их либо выполнить, либо игнорировать - тем самым давая четкую установку на переизбрание/свержение этой власти. Пока общество не выработает в себе понимание конкретных необходимых для страны преобразований и не доведет их до власти через пользующиеся народной поддержкой гражданские инициативы, общественные организации или политические партии, ничего не изменится - народ будет либо терпеть, тихо роптать и расползаться из страны (ЕЕЧ), либо устраивать бессмысленные беспорядки и революции, которые просто перетасуют состав паразитирующих на властной кормушке чиновников и олигархов.

чуток подредактирую. На примере всем известного случая с Пермяковым.

Что бы сделали в США тех времен, на которые так любят ссылаться сторонники выдачи оружия населению? Ответ очевиден и мы его знаем по многочисленным вестернам.

Что сделало население Гюмри современной Армении? Вышли и (ПО КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ) выдвигали конкретные требования.

То же самое было и во время электромитинга.

Общество в Армении достаточно активное и демократия в Армении вполне приемлемая.

А то, чего НЕ хватает - то надо требовать. Вникать безусловно надо, чтобы не оказаться управляемой чужими интересами куклой. Но не надо погружаться очень глубоко в вопрос. Достаточно понимать - справедливо/не справедливо. И требовать, требовать и требовать.

Беспредельничает чей то сынок - этот вопрос должен быть на повестке дня ВСЕГО населения. И конкретный случай как и в случае с Пермяковым не упускать с орбиты своего внимания, пока этот сынок не будет ЗАКОНОМ наказан.

Изменено 10 января 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

21 минуту назад, Арарат сказал:

А то, чего НЕ хватает - то надо требовать. Вникать безусловно надо, чтобы не оказаться управляемой чужими интересами куклой. Но не надо погружаться очень глубоко в вопрос. Достаточно понимать - справедливо/не справедливо. И требовать, требовать и требовать.

Недостаточно - на понимании справедливости государство не построишь. Но это вовсе не означает, что обучаясь управлению государством, кухарка непременно станет им управлять. Задача общества делится на две части: 1) активно протестовать против любого явного беззакония (беспредел сынков и т.д.) и 2) сформировать в своих недрах упомянутые мною гражданские инициативы, общественные организации или политические партии, которые исследуют проблему предельно глубоко. И вместо тупых и бессмысленных требований а-ля "Саргсяна в отставку!" донесут на населения программу мер, при выполнении которых риск злоупотребления властью окажется минимальным при любой фамилии. А эти меры, по большому счету, сводятся к максимальной прозрачности и подотчетности перед обществом государства, монополий, компаний с государственным участием, чиновников, топ-менеджеров и членов их семей и т.д.

Простой пример - как я понял, в Армении можно делать подарки чиновникам, несколько лет назад какой-то судья вполне официально построил на них целый дворец. Это говорит либо о полной незрелости общества в Армении, либо его гражданской бесхребетности. Люди тысячами митингуют против повышения тарифов, но не удосуживаются поставить перед властью гораздо более фундаментальные и системные требования.

Другой пример - годами спорят о том, чей газ дешевле: российский или иранский. А что сложного в том, чтобы добиться от власти детального раскрытия его ценообразования (равно как и ценообразования прочих коммунальных тарифов)? Я конечно понимаю, что драть глотку "Долой Сержа!" намного проще, но самый легкий путь далеко не всегда самый верный - это все равно, что оброненные ключи искать под фонарем, потому что там светлее.

Изменено 10 января 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Арарат]

согласен.

[w i t o]

1 час назад, berg сказал:

Я считаю что право ношения оружия должно быть неотъемлемой частью  нашей культуры и государства.

Здесь и начинает возникать право на защиту своих прав те закон.

Конечно там есть большой риск Афганизации или Колумбизации что есть для нас смерти подобно.

Но легализация криминальных сообществ и структур во власти есть ещё более опасным для государства и общества.

Коррупция и "мафия  всегда имеет свою линию обороны и это сперва продажная правоохранительная  система а потом и бандитизм  не надо .йпритворяться что проблемы не существует. Вот кто на самом деле все стоит за всем этим и контролирует все это можно только догадываться 

 Пробовали  посчитать криминальную хронику  за 2017.  а сколько осталось за кадром? 

Семьи есть главной причиной для коррупционных  действий и там и надо начинать. Безнаказанность и порождает бесправие.

 

 

Если уж отстреливать, то не бандитов надо, а тех , кто по закону с ними должен бороться.

Пристрелить одного начальника РОВД, а рядом оставить записку "за неисполнение своих обязанностей".

 

[Арарат]

2 часа назад, w i t o сказал:

Если уж отстреливать, то не бандитов надо, а тех , кто по закону с ними должен бороться.

Пристрелить одного начальника РОВД, а рядом оставить записку "за неисполнение своих обязанностей".

 

Это тоже уже проходили. В ..... РОССИИ! (Дагестан, КБР).

Стрелков назвали террористами и уничтожали (и продолжают уничтожать). Война (на первый взгляд праведная) переросла в реальную войну между непонятными вооруженными людьми и правоохранительными органами. То, что сначала было порождено возмущением населения против правоохранительного (в первую очередь гаишного) беспредела переросло в тупо войну. Вооруженных лиц конечно же тут же взяли под свою опеку всевозможные зарубежные спонсоры.

Как и следовало ожидать (для уважающего себя государства), стрелки значительно уменьшились в своих количествах.

 

Изменено 10 января 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Я в прошлом году тоже был сильно зол на полицаев. Впрочяем, они постоянно дают для этого повод.

И вот что придумал.

Стрелять - это не мой метод. Пусть живут.

А вот снарядить дрон говном (самым настоящим) и сбросить с безопасной высоты на их патрульную машину ну или на них самих - по моему вполне достаточно.

Можно еще похулиганить на тему: Сбросить сначала малую порцию на кепку. Любой чел получив каплю на голову рефлекторно смотрит верх. И тут ему в лицо прилетает основная порция.

 

[w i t o]

Это же бесчеловечно.. )

[Арарат]

Только что, w i t o сказал:

Это же бесчеловечно.. )

по моему не менее действенно, чем тупо убивать.