Доступная городская жизнь. Инвалиды, велосипеды и пр.

[Bondi]

Я смотрю, гугл стрит вью сделал из вас просто авторитетного краеведа. Куда мне с моим ежедневным опытом.

Это называется искать блох. И на ваших картинках нет дат. Многие косяки исправили. 

Пишите лучше дальше о Таллине. 

[stateless]

Только что, Bondi сказал:

Я смотрю, гугл стрит вью сделал из вас просто авторитетного краеведа. Куда мне с моим ежедневным опытом.

Это называется искать блох. И на ваших картинках нет дат. Многие косяки исправили. 

Пишите лучше дальше о Таллине. 

ЭЭ грубите бонди, не клицу это.

У мня это велосипедными прогулками не ограничивается.

Вы возьмите уровень померьте уклоны панданусов, повнимателнее посмотрите как все устроенно. Замертье растояния между ними, посмотрите как люди движутся. В общем окунитесь в город поглубже. Изучите еще каконибудь опыт  посмотрите в чем различие. И будет просветление. Удачи вам.

[Sashiko]

3 часа назад, stateless сказал:

Насчет Евровидения я не знаю, насчет рисоваться, это точно, делается под чм. Типо они тоже заняты проблемами человека. Вдруг по мере приближения чемпионата мира, город начал прислушиватся к урбанистам, но как то избирательно, слишут только то что быстро делается и видно сразу.

ааа..подготовка к чемпионату это разве показуха? Там наверное есть требования, вот и выполняют. И потом вы не сравнивайте с Европой. В России по историческим причинам уровень интеграции инвалидов существенно ниже, поэтому не было и потребности. Это как я ,когда начал ездить в Европу дико возмущался отсутствию обменников и продажи цветов в реальной доступности. Или неработающими магазинами в выходные.

[sargiss]

7 часов назад, Sashiko сказал:

Ведь ясно,что в огромном мегаполисе Таллине с 400 тыс. населения намного труднее организовать пандусы и автобусы, чем в убогой деревушке Москве с 12 млн. людей. Ну и так то конечно сидящий на евроденьгах Таллин сбОльшим ВВП естессно беднее,чем Москва,чего уж там.

вообще-то, что в таллине, что в москве, чт о в ереване - степень трудоемкости одна и та же. Т.к. пандусы по логике может ставить районная администрация или даже управляющая компания, соотвестсвенно не имеет значения, 400 тыс или 400миллионов. 

что касается богатства, очевидно москва богаче таллина. Огромный город, превышающий по размерам всю чехию, с коллосальными доходами и маленький провинциальный городок старательный, но не очень богатой страны.

[sargiss]

другое дело, мне не понятна это новая фанатично истеричная мода на пандусы. 
это как с пешеходными улицами, элементами декора, плиткой на тротуарах. 
какие-то градостраители в европе решили, что это важно, и наша "нецивилизация" прям сума сошла, как же это мы без пандусов живем и по асфальту ходим.

[sargiss]

1 час назад, Sashiko сказал:

ааа..подготовка к чемпионату это разве показуха? Там наверное есть требования, вот и выполняют. И потом вы не сравнивайте с Европой. В России по историческим причинам уровень интеграции инвалидов существенно ниже, поэтому не было и потребности. Это как я ,когда начал ездить в Европу дико возмущался отсутствию обменников и продажи цветов в реальной доступности. Или неработающими магазинами в выходные.

с точки зрения инфраструктуры, разнообразия и удобства торговли - европа действительно отстает от совка. причем, как мне кажется, всего. включая не самые богатые страны, как армения и грузия. 

[Sashiko]

8 часов назад, sargiss сказал:

вообще-то, что в таллине, что в москве, чт о в ереване - степень трудоемкости одна и та же. Т.к. пандусы по логике может ставить районная администрация или даже управляющая компания, соотвестсвенно не имеет значения, 400 тыс или 400миллионов. 

что касается богатства, очевидно москва богаче таллина. Огромный город, превышающий по размерам всю чехию, с коллосальными доходами и маленький провинциальный городок старательный, но не очень богатой страны.

а что такое степень трудоемкости? Берем районный центр, где нужно поставить 5000 пандусов (цена вопросв 200.0000) и город, где нужно поставить 1,5 млн. пандусов (цена вопроса 1 млрд). В райцентре 1 шеф, в городе огромная бюрократическая машина. Райцентр финансируется богатыми дядьками, которые подкинули разово 200.000 как нефик делать. Городу никто ничего не подкидывает и он сам все делает в соответствии со своими приоритетами. Последнее важно! Поставить 5000 пандусов в райцентре занимаем примерно 2 года, в городе 52 года. О какой одинаковой степени трудоемкости ты говоришь?

[Sashiko]

8 часов назад, sargiss сказал:

другое дело, мне не понятна это новая фанатично истеричная мода на пандусы. 

это как с пешеходными улицами, элементами декора, плиткой на тротуарах. 

какие-то градостраители в европе решили, что это важно, и наша "нецивилизация" прям сума сошла, как же это мы без пандусов живем и по асфальту ходим.

ну Россия как раз сопротивляется))

[Sashiko]

8 часов назад, sargiss сказал:

с точки зрения инфраструктуры, разнообразия и удобства торговли - европа действительно отстает от совка. причем, как мне кажется, всего. включая не самые богатые страны, как армения и грузия. 

и теперь представь кто то тут бы сказал..какой нафик евровидение, кто туда пустил всех этих немцев..у них даже магазины по человечески не работают

[Sashiko]

6 часов назад, Monica B. сказал:

))))))

вот так, легким движением руки, подменил причину следствием.

Молодец!

ой ли? 15 лет назад никто понятия не имел об инфраструктуре для инвалидов и максимум не очень большая часть из них способная передвигаться ездила на работу на предприятия для инвалидов,остальные сидели дома.  Ты что думала по щелчку пальцев всё само как то организуется? Вот если бы в каждом подъезде 30% жильцов были инвалидами, то тады да. А Россия пока еще решает советскую проблему с жильем. Только только хрущевки панельные сносятся, только только новые проекты появились и т.д. А пандусы это фишки буржуев, на которые должны быть деньги , время, приоритеты.

[Bondi]

12 часа назад, stateless сказал:

ЭЭ грубите бонди, не клицу это.

У мня это велосипедными прогулками не ограничивается.

Вы возьмите уровень померьте уклоны панданусов, повнимателнее посмотрите как все устроенно. Замертье растояния между ними, посмотрите как люди движутся. В общем окунитесь в город поглубже. Изучите еще каконибудь опыт  посмотрите в чем различие. И будет просветление. Удачи вам.

Не к лицу это рассуждать о том, отчем не имеете ни малейшего представления.

Картинки из гугла по запрсу "косяки московских пандусов" это по-вашему "глубокое погружение"? На ваших картинках в одном случае скат велодородки, а в пешеходной части все ок. На Брюсовом переулке - на противоположной стороне тротуар сплошной, надо только грамотно планировать маршрут, к тому же я не уверен в актуальности фото. Высокие скаты - многие скорректированы асфальтовым валиком. На своих маршрутах я знаю эти высокватые скаты наперечет и их ничтожное количество.

Еще имейте в виду, что все это делается только последние лет пять. И дальше будет только развиваться. То же относится и к подземным переходам, и я не путаю металлические рельсы с человеческим, длинным, двухпролетным скатом. 

Коллеги из подмосковья говорят примерно в том же ключе, что и я. У обоих, кстати, в подъездах установлены современные откидывающиеся пандусы. 

Просветление нужно вам, с вашим negative thinking. Если вас заботит удобство инвалидов, а не показуха, то эти фотки с текстами пошлите в управу соответствующего района, а не на форум.

[SUM]

17 часов назад, Sashiko сказал:

да, это я сам туплю откровенно. Ведь ясно,что в огромном мегаполисе Таллине с 400 тыс. населения намного труднее организовать пандусы и автобусы, чем в убогой деревушке Москве с 12 млн. людей. Ну и так то конечно сидящий на евроденьгах Таллин сбОльшим ВВП естессно беднее,чем Москва,чего уж там.

это вообще не ответ

в большом городе и бюджет большой

пусть сделают хотя бы в одном микрорайоне города

 

[SUM]

11 минуту назад, Bondi сказал:

Не к лицу это рассуждать о том, отчем не имеете ни малейшего представления.

Картинки из гугла по запрсу "косяки московских пандусов" это по-вашему "глубокое погружение"? На ваших картинках в одном случае скат велодородки, а в пешеходной части все ок. На Брюсовом переулке - на противоположной стороне тротуар сплошной, надо только грамотно планировать маршрут, к тому же я не уверен в актуальности фото. Высокие скаты - многие скорректированы асфальтовым валиком. На своих маршрутах я знаю эти высокватые скаты наперечет и их ничтожное количество.

Еще имейте в виду, что все это делается только последние лет пять. И дальше будет только развиваться. То же относится и к подземным переходам, и я не путаю металлические рельсы с человеческим, длинным, двухпролетным скатом. 

Коллеги из подмосковья говорят примерно в том же ключе, что и я. У обоих, кстати, в подъездах установлены современные откидывающиеся пандусы. 

Просветление нужно вам, с вашим negative thinking. Если вас заботит удобство инвалидов, а не показуха, то эти фотки с текстами пошлите в управу соответствующего района, а не на форум.

ты о чем вообще?

я вот, из магазина Перекресток, с тележкой с продуктами выезжаю по пандусу. Но, каждый раз кто то меня страхует, чтоб не улетел я на скорости в стену.

У нас дома, у входа в подъезд сделали. Лет 10 боролись. Постоянно нам говорили что нельзя ставить у нас, так как  не далеко от дома проезжая часть и типа техника безопасности и все прочее. Теперь, когда у меня нет этой необходимости, этот пандус поставили наконец то, но в виде двух рельсов , по которым невозможно подняться даже здоровому человеку. И еще один есть внутри подъезда, так там тебя должны трое страховать.

Короче, все это не системно и похожа на фикцию а не на решения проблемы

 

[Bondi]

18 минут назад, SUM сказал:

ты о чем вообще?

я вот, из магазина Перекресток, с тележкой с продуктами выезжаю по пандусу. Но, каждый раз кто то меня страхует, чтоб не улетел я на скорости в стену.

У нас дома, у входа в подъезд сделали. Лет 10 боролись. Постоянно нам говорили что нельзя ставить у нас, так как  не далеко от дома проезжая часть и типа техника безопасности и все прочее. Теперь, когда у меня нет этой необходимости, этот пандус поставили наконец то, но в виде двух рельсов , по которым невозможно подняться даже здоровому человеку. И еще один есть внутри подъезда, так там тебя должны трое страховать.

Короче, все это не системно и похожа на фикцию а не на решения проблемы

Ладно, ребята, надоело мне это дело. Уже ясно, что дело тут не в пандусах, а в общем настрое. Если уж решили, что все плохо, то ничего уже не поможет. Мое глубокое убеждение, что если есть проблема, то ее надо решать, а не кричать и возмущаться в воздух. 

Лично я всегда пишу в управу. Последний раз писал неделю назад по поводу вывески, которая слишком ярко светит мне в окна. Уже переделали. Были и другие случаи, и с разным успехом. Но очевидные нейтральные  вопросы всегда решаются. Было дело писал в Азбуку вкуса с жалобой на собак в тележках, ответили через месяц и после этого появились запрещающие знаки. Т.ч. попробуй напиши в перекресток или пользуйся другим супермаркетом. 

[stateless]

12 часа назад, Sashiko сказал:

ааа..подготовка к чемпионату это разве показуха? Там наверное есть требования, вот и выполняют. И потом вы не сравнивайте с Европой. В России по историческим причинам уровень интеграции инвалидов существенно ниже, поэтому не было и потребности. Это как я ,когда начал ездить в Европу дико возмущался отсутствию обменников и продажи цветов в реальной доступности. Или неработающими магазинами в выходные.

Конечно показуха, есть же причины по которым что то происходит, в данном случаи мы имеем не реальное желание к улучшениям или реальный запрос общества а а желание произвести впечатление, разные вещи на мой взгляд.

Вот в чем смысл доступного для инвалидов общества, в том чтоб инвалид как можно менше понимал что он инвалид, минимизировать как то его ограничания, в том числе не выделять их в особую группу граждан с собым отнашением или жалостью к ним насколько это возможно. Вот когда будет такая политика в обществе и вслед за ней начнется программа доступной среды для инвалидов это будет совсем другое дело. Иными словами первое есть стратегическая цель второе средство его достежения (оно может и менятся как и нормы могут менятся).

С чего у вас начался разговор весь не с пандусов же (пандусы это только одна малая часть) а с отношения к инвалидам в обществе. Тк вот описанного выше отношения в обществе или стремления к нему не наблюдается, а значит все мероприятия фальшивы и имеют какую то другую цель, результат так же получается не ахти.

Так же к примеру с велодорожками, реальной ставки на перемещение части граждан на велосипеде нет (в силу разных причин в том числе и объективных), но как атрибут новой урбанистики они должны быть вот их и строят но как то разрознено не связывая в единую сеть, то есть просто атрибут, работает как аттракцион, есть критика такого подхода, посмотрим, прислушаются может.

Пока если верить Московским урбанистам и архитекторам все выглядит косметически.

p.s. Рано закрывающиеся магазины в Европпе мня тоже шкалировали.